реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> что припаивать к земле С или L, Есть ли разница
CRADLE
сообщение Jun 23 2011, 11:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-04-09
Пользователь №: 48 153



Собственно суть вопроса в названии, почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле, но запаяв подругому эфект тот же.
Запаяно было в схеме для кварца на 48 МГц, колебательный контур, который помогает получить резонанс на третей гармонике.

Объясните почему нет разницы или дайте ссылку на литературу где это почитать.


--------------------
разработка от Truxan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение Jun 24 2011, 11:06
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(CRADLE @ Jun 23 2011, 14:23) *
Собственно суть вопроса в названии, почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле, но запаяв подругому эфект тот же.
Запаяно было в схеме для кварца на 48 МГц, колебательный контур, который помогает получить резонанс на третей гармонике.

Объясните почему нет разницы или дайте ссылку на литературу где это почитать.


Если я правильно понял суть вопроса, то имеет смысл посмотреть в сторону последовательного колебательного контура И на формулы описывающие его характеристики. Судя из них последовательность соединения L и С значения не имеет.


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 24 2011, 11:21
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



кроме того - у катушек бывает "горячий" и "холодный" вывод.
стоит анализировать схему с точки зрения помехозащищённости и ЭМС.
в импульсных источниках наружный вывод обмотки желательно НЕ подключать к ключам...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CRADLE
сообщение Jun 24 2011, 13:19
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-04-09
Пользователь №: 48 153



всем спасибо за ответ, но меня интересуте более конкретная информация почему нет разницы как подключать, может правильнее сказать физическая сторона вопроса.


--------------------
разработка от Truxan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 24 2011, 17:25
Сообщение #5


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



...непонятен вопрос... L к земле ФВЧ, C -> ФНЧ... Но и то и то параллельный колебательный контур... В чем оно стоит? В самовозбуждении, фильтре гармоник или чем?


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jun 25 2011, 09:54
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



предполагаю, что близость индуктивности к земляному полигону чревата уменьшением индуктивности.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 25 2011, 10:04
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (CRADLE @ Jun 23 2011, 13:23) *
почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле

Это естественно не так. По этой причине последующие измышления это бред. Подключается по разному и вариант подключения выбирается исключительно по конструктивным соображениям или по минимизации степени влияния паразитных параметров.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jul 22 2011, 07:55
Сообщение #8


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Расширю мысль уважаемого zltigo
Если близко некие индуктивные или обладающие выраженным магнитным влиянием детали не расположены, то и безразлично. В противном случае учитывается взаимное влияние.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 22 2011, 16:10
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Georgy @ Jul 22 2011, 10:55) *
Расширю мысль уважаемого zltigo
Если близко некие индуктивные или обладающие выраженным магнитным влиянием детали не расположены, то и безразлично. В противном случае учитывается взаимное влияние.

Всё гораздо проще:
1. Во-первых, LC-цепочка отождествляется RC-цепочке, а съём сигнала с ёмкости относительно земли, как с более инерционного элемента более естественна.
2. Подключение ёмкости измерительной цепи параллельно к индуктивности вызывают опасения в плане возникновения возбуждения образовавшегося параллельного LC-контура при наличии ещё и последовательной CL-цепочки. Другое дело, когда к ёмкости LC-фильтра прибавляется вышеупомянутая ёмкость - инерционность фильтра увеличивается, делая процесс измерения более предсказуемым.
3. Шунтировать дроссель CL-цепочки резистором 10 МОм также не резонно, ибо последний может внести искажение в форму и спектр ВЧ-реального сигнала, а 1 МОм - недопустимое ослабление. Параллельно ёмкости все сопротивления до определённого значения ведут себя достаточно адекватно, если речь не идёт о согласующем сопротивлении 50 (51) Ом.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение Jul 22 2011, 17:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Цитата(CRADLE @ Jun 23 2011, 15:23) *
Собственно суть вопроса в названии, почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле, но запаяв подругому эфект тот же.
Запаяно было в схеме для кварца на 48 МГц, колебательный контур, который помогает получить резонанс на третей гармонике.

Объясните почему нет разницы или дайте ссылку на литературу где это почитать.

Внесу свою версию.
LC контуры почти всегда надо подстраивать. Поэтому частенько конденсатор в LC контуре бывает подстроечный. Именно не переменный, а подстроечный. Регулировка в небольших пределах с помощью винтика. А винтик этот контактирует с одной из обкладок, и когда его крутят отверткой, частота контура улетает черти куда. А чтоб она не менялась совсем, надо всего навсего чтоб эта обкладка сидела на земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jul 23 2011, 08:04
Сообщение #11


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата
А чтоб она не менялась совсем, надо всего навсего чтоб эта обкладка сидела на земле.

Совершенно верно, и в постоянных конденсаторах один из выводов может помечаться, (так было в трубчатых малой ёмкости) как подключенный к внешней обкладке пластин, и его соединяют с землёй, дабы избежать добавления паразитных ёмкостей монтажа.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 23 2011, 08:16
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (paskal @ Jul 22 2011, 19:09) *
Внесу свою версию.

Ну а теперь, если рассмотрите другой вариант - маленький конденсатор и здоровая индуктивность с подстроечным сердечником, то придете к противоположному выводу sm.gif. Посему любой совет "всегда делай так" неверен.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 23 2011, 10:26
Сообщение #13


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(zltigo @ Jul 23 2011, 17:46) *
Ну а теперь, если рассмотрите другой вариант - маленький конденсатор и здоровая индуктивность с подстроечным сердечником, то придете к противоположному выводу . Посему любой совет "всегда делай так" неверен.

Потенциал подстроечного сердечника не влияет на настройку контура. А паразитная емкость сердечника, которая слегка меняется при касании, во-первых, влияет на настройку контура, в отличие от подстроечного кондера, не очень сильно, а во-вторых, будет оказывать это влияние при любом включении L и C. Кроме того, вариант настройки подстроечным кондером более технологичен, а потому чаще встречается. Посему ваш ответ неверен.

Ув. paskal дал наиболее разумное объяснение на вопрос, заданный ТС: "почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Jul 23 2011, 10:35
Сообщение #14


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Стало быть что подстраиваем, то и на корпус ставим правильной стороной.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 23 2011, 13:49
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (=AK= @ Jul 23 2011, 12:26) *
А паразитная емкость сердечника.....

Обалдеть. Уже до паразитной емкости сердечника дошли, а емкость собственно катушки и не заметили походя.
QUOTE
Кроме того, вариант настройки подстроечным кондером более технологичен, а потому чаще встречается.

Какой полет мысли, какие обобщения - тут и про технологию, тут и результат статистических исследований про "чаще встречается".
QUOTE
Ув. paskal дал наиболее разумное объяснение на вопрос, заданный ТС: "почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле".

Для особо непонятливых открытым текстом последний раз - если есть голова на плечах, то "рисуют" по разному в зависимости от конструктивных особенностей используемых реальных элементов. Идеальным элементам, естественно, без разницы, как их "нарисовали".



QUOTE (Georgy @ Jul 23 2011, 12:35) *
Стало быть что подстраиваем, то и на корпус ставим правильной стороной.

Подстойка один из аспектов. Та-же индуктивность или емкость может просто иметь изрядные геометрические размеры, или индуктивность будет представлять собой несколько открытых витков провода банально доступных для касания.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02169 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016