Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: что припаивать к земле С или L
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
CRADLE
Собственно суть вопроса в названии, почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле, но запаяв подругому эфект тот же.
Запаяно было в схеме для кварца на 48 МГц, колебательный контур, который помогает получить резонанс на третей гармонике.

Объясните почему нет разницы или дайте ссылку на литературу где это почитать.
Diko
Цитата(CRADLE @ Jun 23 2011, 14:23) *
Собственно суть вопроса в названии, почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле, но запаяв подругому эфект тот же.
Запаяно было в схеме для кварца на 48 МГц, колебательный контур, который помогает получить резонанс на третей гармонике.

Объясните почему нет разницы или дайте ссылку на литературу где это почитать.


Если я правильно понял суть вопроса, то имеет смысл посмотреть в сторону последовательного колебательного контура И на формулы описывающие его характеристики. Судя из них последовательность соединения L и С значения не имеет.
НЕХ
кроме того - у катушек бывает "горячий" и "холодный" вывод.
стоит анализировать схему с точки зрения помехозащищённости и ЭМС.
в импульсных источниках наружный вывод обмотки желательно НЕ подключать к ключам...
CRADLE
всем спасибо за ответ, но меня интересуте более конкретная информация почему нет разницы как подключать, может правильнее сказать физическая сторона вопроса.
DRUID3
...непонятен вопрос... L к земле ФВЧ, C -> ФНЧ... Но и то и то параллельный колебательный контур... В чем оно стоит? В самовозбуждении, фильтре гармоник или чем?
НЕХ
предполагаю, что близость индуктивности к земляному полигону чревата уменьшением индуктивности.
zltigo
QUOTE (CRADLE @ Jun 23 2011, 13:23) *
почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле

Это естественно не так. По этой причине последующие измышления это бред. Подключается по разному и вариант подключения выбирается исключительно по конструктивным соображениям или по минимизации степени влияния паразитных параметров.
Georgy
Расширю мысль уважаемого zltigo
Если близко некие индуктивные или обладающие выраженным магнитным влиянием детали не расположены, то и безразлично. В противном случае учитывается взаимное влияние.
VCO
Цитата(Georgy @ Jul 22 2011, 10:55) *
Расширю мысль уважаемого zltigo
Если близко некие индуктивные или обладающие выраженным магнитным влиянием детали не расположены, то и безразлично. В противном случае учитывается взаимное влияние.

Всё гораздо проще:
1. Во-первых, LC-цепочка отождествляется RC-цепочке, а съём сигнала с ёмкости относительно земли, как с более инерционного элемента более естественна.
2. Подключение ёмкости измерительной цепи параллельно к индуктивности вызывают опасения в плане возникновения возбуждения образовавшегося параллельного LC-контура при наличии ещё и последовательной CL-цепочки. Другое дело, когда к ёмкости LC-фильтра прибавляется вышеупомянутая ёмкость - инерционность фильтра увеличивается, делая процесс измерения более предсказуемым.
3. Шунтировать дроссель CL-цепочки резистором 10 МОм также не резонно, ибо последний может внести искажение в форму и спектр ВЧ-реального сигнала, а 1 МОм - недопустимое ослабление. Параллельно ёмкости все сопротивления до определённого значения ведут себя достаточно адекватно, если речь не идёт о согласующем сопротивлении 50 (51) Ом.
paskal
Цитата(CRADLE @ Jun 23 2011, 15:23) *
Собственно суть вопроса в названии, почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле, но запаяв подругому эфект тот же.
Запаяно было в схеме для кварца на 48 МГц, колебательный контур, который помогает получить резонанс на третей гармонике.

Объясните почему нет разницы или дайте ссылку на литературу где это почитать.

Внесу свою версию.
LC контуры почти всегда надо подстраивать. Поэтому частенько конденсатор в LC контуре бывает подстроечный. Именно не переменный, а подстроечный. Регулировка в небольших пределах с помощью винтика. А винтик этот контактирует с одной из обкладок, и когда его крутят отверткой, частота контура улетает черти куда. А чтоб она не менялась совсем, надо всего навсего чтоб эта обкладка сидела на земле.
Georgy
Цитата
А чтоб она не менялась совсем, надо всего навсего чтоб эта обкладка сидела на земле.

Совершенно верно, и в постоянных конденсаторах один из выводов может помечаться, (так было в трубчатых малой ёмкости) как подключенный к внешней обкладке пластин, и его соединяют с землёй, дабы избежать добавления паразитных ёмкостей монтажа.
zltigo
QUOTE (paskal @ Jul 22 2011, 19:09) *
Внесу свою версию.

Ну а теперь, если рассмотрите другой вариант - маленький конденсатор и здоровая индуктивность с подстроечным сердечником, то придете к противоположному выводу sm.gif. Посему любой совет "всегда делай так" неверен.
=AK=
Цитата(zltigo @ Jul 23 2011, 17:46) *
Ну а теперь, если рассмотрите другой вариант - маленький конденсатор и здоровая индуктивность с подстроечным сердечником, то придете к противоположному выводу . Посему любой совет "всегда делай так" неверен.

Потенциал подстроечного сердечника не влияет на настройку контура. А паразитная емкость сердечника, которая слегка меняется при касании, во-первых, влияет на настройку контура, в отличие от подстроечного кондера, не очень сильно, а во-вторых, будет оказывать это влияние при любом включении L и C. Кроме того, вариант настройки подстроечным кондером более технологичен, а потому чаще встречается. Посему ваш ответ неверен.

Ув. paskal дал наиболее разумное объяснение на вопрос, заданный ТС: "почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле".
Georgy
Стало быть что подстраиваем, то и на корпус ставим правильной стороной.
zltigo
QUOTE (=AK= @ Jul 23 2011, 12:26) *
А паразитная емкость сердечника.....

Обалдеть. Уже до паразитной емкости сердечника дошли, а емкость собственно катушки и не заметили походя.
QUOTE
Кроме того, вариант настройки подстроечным кондером более технологичен, а потому чаще встречается.

Какой полет мысли, какие обобщения - тут и про технологию, тут и результат статистических исследований про "чаще встречается".
QUOTE
Ув. paskal дал наиболее разумное объяснение на вопрос, заданный ТС: "почему-то на схемах все LC цепочки рисуют кондёром к земле".

Для особо непонятливых открытым текстом последний раз - если есть голова на плечах, то "рисуют" по разному в зависимости от конструктивных особенностей используемых реальных элементов. Идеальным элементам, естественно, без разницы, как их "нарисовали".



QUOTE (Georgy @ Jul 23 2011, 12:35) *
Стало быть что подстраиваем, то и на корпус ставим правильной стороной.

Подстойка один из аспектов. Та-же индуктивность или емкость может просто иметь изрядные геометрические размеры, или индуктивность будет представлять собой несколько открытых витков провода банально доступных для касания.
paskal
Цитата(zltigo @ Jul 23 2011, 17:49) *
Обалдеть. Уже до паразитной емкости сердечника дошли, а емкость собственно катушки и не заметили походя.

Без разницы что там у катушки паразитное. Суть идеи в том что заземление вывода индуктивности ничего не даст, поэтому не важно к земле ее припаивать или нет. А вот эффект от паразитной емкости конденсатора можно полностью устранить если вывод его посадить на землю.

Цитата(zltigo @ Jul 23 2011, 17:49) *
Идеальным элементам, естественно, без разницы, как их "нарисовали".

Но мы говорим о реальных элементах
zltigo
QUOTE (paskal @ Jul 23 2011, 17:23) *
Суть идеи в том что заземление вывода индуктивности ничего не даст, поэтому не важно к земле ее припаивать или нет. А вот эффект от паразитной емкости конденсатора можно полностью устранить если вывод его посадить на землю.
Но мы говорим о реальных элементах

Вы считаете, что паразитная емкость есть только у конденсатора sm.gif. Повторяю, надо думать в каждом конкретном случае. Не хотите думать - не надо. Хотите продолжать спор с какого конца всегда надо разбивать яйцо - продолжайте, но без меня.
VCO
А можно спросить: Зачем в такой обертоновой схеме осциллятора микроконтроллера подстроечный дроссель? Ну уж подстроечный конденсатор - куда ни шло, и то перебор. Просьба не посылать в баню, а ткнуть меня (неуча) носом в конкретный пример схемы, а то я до сих пор постоянными пробавлялся с подачи Microchip. laughing.gif
toweroff
Паяли подстроечные кондеры раньше в приемниках. Обе лапы соединены и к граудну.
И чего? Лезешь отверткой, так частота гетеродина все равно уползала
С катушками - вообще швах. Железное туда - ни-ни, пофиг, как она подключена
Из эбонитовой палки вытачивали (пилили то есть напильником sm.gif ) отверточки и настраивали

Цитата(YIG @ Jul 23 2011, 21:00) *
А можно спросить: Зачем в такой обертоновой схеме осциллятора микроконтроллера подстроечный дроссель?

а кто такое схемное решение предлагает?
=AK=
Цитата(paskal @ Jul 24 2011, 00:53) *
что заземление вывода индуктивности ничего не даст, поэтому не важно к земле ее припаивать или нет. А вот эффект от паразитной емкости конденсатора можно полностью устранить если вывод его посадить на землю.

Совершенно верно. В этом есть смысл, в отличие от резонерского пустобрехства "надо думать в каждом конкретном случае".

Цитата(toweroff @ Jul 24 2011, 04:50) *
С катушками - вообще швах. Железное туда - ни-ни, пофиг, как она подключена

Вот-вот, о том и речь.
Kaligooola
Для кварцевого фильтра значения не имеет, но при фильтрации питания и передачи постоянных уровней напряжения вариант с подключением индуктивности на землю и последовательном конденсаторе не пройдет.
Ну а дальше, если нет разницы, то рисуют как привыкли.
kernel
Уважаемые, а подскажите, пожалуйста, насколько теряется смысл LC-фильтров при питании от одного источника 3-х разных нагрузок (двигатели), если вместо такого:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
сделать такое:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Попробую объяснить столь странную перекомпоновку. Нужно моментально отключить сразу три нагрузки, при этом применив только одну группу контактов выключателя. Выключатель стоИт после электролитов (~5000uF, пока еще не определился), чтобы, в случае отключения, заряд конденсаторов не продолжал "питать" нагрузку. Вот, собственно, и появилось такое "решение". Хотел разделить "плюсы" питания (т.е. дроссели раскидать на разные нагрузки, а "минус" сделать общим, при этом просто отключая общий в нужный момент), но в моем случае такое не применить (особенность всей схемы).

Схема условная, на самом деле на выходе происходит управление двигателями в нужный момент. Без дросселей двигатели иногда могут создавать друг-другу проблемы (сами вращаются, когда их не просят, и т.п. sm.gif).
kernel
А может быть так можно?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Herz
Что за двигатели? И зачем им электролиты? Причём здесь дроссели к вращению? Эти LC-фильтры, если они фильтры, предназначены обычно для подавления помех от искрения щёток и т.п. высокочастотных помех. Или для подавления гармоник для двигателей переменного тока. А то, что Вы пытаетесь изобразить - совершенно непонятно.
kernel
Шаговые двигатели (точнее, контроллеры с самими двигателями). Напряжение до 60В, Ток до 4А на каждом "канале", ШИМ около 30 кГц. Без электролитов они вообще рывками вращаются, без дросселей двигатели влияют друг на друга (произвольное вращение и т.п.).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.