Рассматриваю возможность заменить "заклятого друга" SIM900 на BGS2-E Cinterion. По размерам - он не больше, чем SIM900, по цене - несущественно дороже. Заменить Китай на Германию с доплатой в 2 доллара мне представляется вполне разумным решением. Хотелось бы услышать отзыв от тех, кто уже его применял. Отзовитесь!
Ефанов Сергей.

Я недавно на сахаре спрашивал - никто не ответил. Мы сейчас тестим. SIM900 мы не юзали, поэтому сравнивали с Quectel M10 и Telit GL-868.
У BGS2 самый низкий ток потребления, причем во всех режимах. Ток в слотах передачи не больше 1А, хотя по доке пишут 1.35А. В любом случае этом меньше чем 2А у Квиктел. При установленной GPRS сессии в режиме сна потребляет примерно 1мА.
Пока есть проблемы с русскими СМС и склейкой длинных СМС, ждем ответа от техподдержки. Русский USSD вроде работает.
Нам очень подходит такой формфактор для наших задач. Вытянутый, да еще и LGA (то есть площадки за корпус могут не выходить). Поэтому и начали ковырять.

вы сравниваете с BGS2-E. так в нем же GPRS класс 8 !? У SIM900 и GL868 GPRS 10-й класс. вот вам и разница на передаче.

кстати еще GPRS в BGS2-E соответствует только 3GPP Release99, а не 3GPP Releasе4 как у остальных "продвинутых", но это уже так к слову ...

осмелюсь предположить, что это очень мало используемый продукт, поэтому все и молчат.

Я писал про пиковый ток в слоте передачи, при чем тут GPRS? Он одинаков что для голосового вызова, что для SMS и означает только то, какой источник питания нужен для модема. Для синтериона можно поставить банку в два раза меньше чем для телита (1000 мкФ vs 2200 мкФ) - а это неплохая экономия габаритов и денег - low ESR SMD электролиты не дешевые.


да фигня все это для реальных приложений


Несомненно. Конкуренция - это хорошо =) Мы сами используем Telit GL868, на который соскочили с M10, но Cinterion впечатлил, если честно. Если разберемся с СМС...

А почему соскачили с М10 - чем не подошёл?
Я не понял что у Вас за устройство.

Что вы померяли, мне, если честно непонятно. Слот передачи бывает и указывается в документации только для GPRS сессии. либо он только один для 8-класса, либо их 2 для 10класса.

и чем впечатлил, новым романтическим названием Джемальто или то, что дважды компания была продана за последние пару лет ?

GL868 к тому же дешевле при гораздо большем функционале. здесь мне логика абсолютно непонятна.


Сообщение отредактировал Telit - Jul 24 2011, 11:43

Габаритами не подошел. M80 мы не дождались


А я нигде не писал, что у нас за устройство. Какая разница...




Бессодержательный какой-то базар начался... О каком функционале идет речь? Навскидку назовете 10 преимуществ телита над синтерионом?


Это не мешает ему оставаться лидером по продажам. Да и вы наверное знаете, что основным конкурентом CEO Telit Oozi Cats считает Cinterion. Ну, по крайней мере на встрече он именно так говорил.
Впрочем, все это болтовня, которая к делу отношения не имеет. Когда нечего сказать по технике, начинаются какие-то бестолковые провокации, что у вас, что у Cadilo...

Ааа... теперь я понял. Джемальто конечно серьезный конкурент, но только по high end сегменту. а по дешевому нет.
Ну что тут сказать, я не могу с удавкой заставлять использовать телит в этой разработке )). хотите джемальто, это ваша свобода выбора.
по массовым применениям, насколько мне известно по BGS так их вообще пока нет. мне неизвестна ни одна "success story". модуль только вышел и сырой.
По поводу размеров, да , согласен, площадь 505кв.мм. меньше чем 595кв.мм. у телита, т.е. на 15 %. Для вашей коробки, также важно использовать возможность определения координат по базовым станциям. ну воде бы некоторые сименсы умели, не знаю может ли BGS.
У нас есть такая возможность и ей пользуются.

По поводу других отличий, вот навскидку, аппаратные:
GL868 BGS-E

GPRS GPRS 10 - GPRS 8
питание 3,2-4,5В - 3,3-4,5В
3GPP реализация Release 4 - Release 99 (важный момент для техподдержки в случае изменений нам стороне операторов)
Цена меньше - больше )))
Звук Аналог+Цифра - Аналог.

по поводу программных:
у GL868 есть SSL, Jam-SIM-Antenna detection. Кстати тут клиенты проверили, в случае применения китайских глушилок, использование телитовского Jam detection, уверенно позволяет успеть передать одну SMS.
И важный момент это удаленные AT комманды и FOTA. У BGS этого нет.

Сообщение отредактировал Telit - Jul 24 2011, 12:28

В каком режиме, Тext или PDU?


Мочи уродов, и не таких обламывали...

Да ладно вам, GL868 только в этом году и появился. Опережение на два квартала не может считаться серьезным преимуществом.


В этом проекте будет Telit и вы это знаете. Но на этом проекте жизнь не заканчивается


Вас послушать, так все новое вообще надо стороной обходить. По вашей логике в свое время от Телита нам тоже надо было отказаться сразу. А чо, девайс на М10 работал и ладно...


Не передергивайте, футпринт телита 26x26мм (676 мм2). Для cinterion площадки не обязательно выводить за край модуля, он LGA.


И мы ей пользуемся. И у синтериона она есть. Кстати, хваленая фича Телита выдавать данные по станциям чужих операторов в реальной жизни бесполезна. Яндекс.Локатор позволяет влить в себя не больше 7 станций, а свой-чужой - роли не играет, они как правило все в одном месте сосредоточены. Это хорошо видно, когда получаешь локацию всех станций подряд по одной штуке. Ну и точность особо не увеличивается, если больше 4 станций использовать. С Гуглом та же история, но на удивление он по Питеру и области точнее работает.


С этим не поспоришь


С учетом тока потребления - не столь важно. Про слоты передачи, почитайте, кстати, в любой популярной книжке по GSM


Совсем не понятно, какой важный момент... Что это дает? Пример можете привести?


Я думаю, не настолько, насколько вы думаете ))


Для кого-то может иметь значение, для нас пока неважно


По SSL мы до сих пор не получили информации, хотя запрашивали ее уже давно. Что толку, что оно есть??
А остальное тоже есть у BGS. Jamming Detection у Telit мы тоже тестировали, все работает. У Cinterion оно в виде AppNote, то есть предлагают это делать программно. По виду должно работать, но пока не провели.


Удаленные AT команды и Phyton возможно кому-то будут полезны. А вот по FOTA реплики не понял. Вы же утверждали, что у Телита все настолько стабильно, что FOTA нам никогда не понадобиться?




Понятия не имею, завтра программер придет - у него спрошу


Да ну почему ж уродов? Просто не люблю агрессивный маркетинг, когда с обсуждения технических характеристик скатываются на финансовые показатели и битье пяткой в грудь. Причем ловко подтасовывая или умалчивая факты, вместо того чтобы показать реальные преимущества. Несомненно, общее состояние и история компании тоже очень важна при выборе девайса, но в первую очередь технику надо смотреть...

Это не про кого то лично, это оценка происходящего, которое (происходящее) я поддержваю.

Попробую дать оценку именно с инженерной точки зрения, без маркетинговых ухищрений. Итак, 10 преимуществ навскидку:
1. У Centurion формат LGA, у GL868 - краевые контакты. Соответственно, Centurion не очень удобен при макетировании, а также поиске неисправностей в готовой схеме. Кроме того, LGA требует монтажа только в печи, тогда как Telit в небольших партиях возможно монтировать вручную.
2. Класс GPRS у Centurion 8, у GL868 - 10. Поэтому скорость передачи данных вверх у Телит в 2 раза выше.
3. Нижняя граница напряжения питания - у Telit 3.2 В, у Centurion - 3.3 В.
4. Чувствительность приемного тракта у GL868 в диапазоне 900 МГц несколько лучше: -108 dBm против -107 у BGS2.
5. Возможность перепрошивки по воздуху (FOTA) - у Телита есть, у Centurion нет. Если потребитель не хочет использовать стандартную процедуру FOTA, возможна передача протокола перепрошивки под NDA для самостоятельной реализации.
6. Полноценный ЦАП у GL868, в то время как у BGS2 есть только ШИМ.
7. Максимальный уровень лог. 1 по 1 UART - для GL868 3.1 В, для BGS2 - 2.9 В. Для второго UART разница еще больше 3.1 против 1.9 В, соответственно потребуются дополнительные согласующие цепи.
8. Уровни GPIO также значительно ниже - 3.1 против 1.9 В.
9. Уровни АЦП у BGS2 также значительно ниже (1.9 В против 2.65 В) - в результате погрешность измерения увеличивается за счет неизбежных шумов в аналоговых цепях.
10. Некоторые уникальные функции, присущие GL868:
- сканирование ВСЕХ частотных каналов GSM, включая "чужие" (других операторов)
- поддержка трансиверов RS-485
- поддержка SSL протокола
- цифровой аудиоинтерфейс DVI
- декодирование DTMF
- возможность записи и воспроизведения звука в формате PCM через UART


Да, у BGS2 более низкое энергопотребление в некоторых режимах, и это сделано видимо за счет снижения напряжения питания ядра, что имеет и оборотную сторону - помехоустойчивость модуля может быть хуже. В частности, это видно по чувствительности - если у BGS2 -107 dBm это typical, то у GL868 -108 dBm это better than, почувствуйте разницу

I2C у Centurion - кто-нибудь пользуется, интересно? Для чего этот интерфейс здесь?


Скачивайте новую версию описания AT команд здесь http://atoma.spb.ru/catalog/331/moduli-semejstva-gl865gl868
Там и SSL и eCall уже есть.

Сообщение отредактировал molecul - Jul 25 2011, 08:45

ИМХО. Если уж менять на что sim900 то на telit. И то десять раз подумавши т.к. совсем явных преимуществ нет. А центурион.... Очень субъективно, такое впечатление, что бобик сдох, выпускается скорей по инерции.

Без маркетинговых не обошлось


Извините меня, но это высосано из пальца. Это "преимущество" легко превращается в недостаток, когда речь идет о габаритах. Печка, которая выдерживает термопрофиль стоит 200$, сделать маленький трафаретик для нанесения паяльной пасты на футпринт модема - еще 100$. Кстати, у синтериона есть даже аппнота - как паять руками...

Преимущество, несомненно

что дают эти 100 мВ, можете популярно объяснить? С учетом двух вариантов питания - от преобразователя (у которого четко 4В) и от аккумуляторов.

если мы про бюджетный рынок, то это вообще никакой роли не играет, так как большинство использует печатные антенны. А там плюс минус километр по согласованию, это я вам уверенно могу сказать, никто даже не меряет, потому что приборов нет. Не думаю, что телит возьмет настраивать дизайн, который будет производиться объемом 1000 в год (мы же про небольшие партии, ведь правда?) Да и вообще, этот 1 dBm выглядит так же нелепо в роли преимущества как и 0,1В питания

Еще раз задаю тот же самый вопрос - если с прошивкой все хорошо, и она не менялась два года - зачем мне FOTA?? Млин, да вот это нужно выдвигать как преимущество - стабильную прошивку. А вы все про свою фоту...

И в каких приложениях его применять?

Надо смотреть по контексту. Большинство современных контроллеров работают от 1.8, так что понизить общее напряжение питания до 2.5, например, не проблема. С другой стороны если на плате есть что-то, кому нужно 3.3В, тогда действительно преимущество у Telit

Опять же зависит от контекста. Это актуально только когда приложение пользователя выполняется на модеме. Большинство девайсов которые я ковырял, используют внешний контроллер

То же самое, притянуто за уши.


Я уже писал, что в реальной жизни это абсолютно бесполезно. Мы только времени кучу потратили, чтобы это понять... Маркетинг чистой воды.


DTMF и SSL это реально преимущество (хотя последний надо смотреть). PCM и DVI в общем-то взаимозаменяемы, хотя конечно удобно, тоже в зачет запишем. RS-485 - понятия не имею, нужно ли это кому-нибудь.


Давайте без фантазий? Вот сколько минимально потребляет Telit при открытой GPRS сессии?

Можно сэкономить 2 вывода контроллера, например, подключив приемник с Sirf IV к модему и получая NMEA по UART модема. Впрочем, это за уши притянуто, точно так же как и ваши ЦАП и АЦП

Спасибо.

Резюмирую:
Преимущества Cinterion:
- габариты, площадь, возможно для кого-то удобный форм-фактор (вытянутый)
- очень низкий ток потребления

Преимущества Telit
- GPRS Class 10
- SSL
- DTMF
- DVI или PCM через UART
- стабильная отлаженная прошивка

Откровенный маркетинг, смотрим доку на GL-868:
Normal Operating Voltage Range
3.4 V÷ 4.20 V
Extended Operating Voltage Range
3.22 V÷ 4.50 V



К чему это было сказано?



Отличная возможность, но почему здесь в постах никто не упомянул о цене перепрошивки? 1$ / модуль, если не ошибаюсь?



Кому он нужен и зачем?



И снова черный пиар

Читаем доку на 868й:
Normal operation - CMOS 2.8V
Absolute maximum rating - 3.1V

Данные на BGS2:
Normal operation - 2.85V
Absolute maximum rating - 3.3V



Сканирование - на самом деле не понятно, зачем оно. Cinterion вполне успешно возвращает данные 7-ми станций, и в более удобном для программы формате чем Telit.
Насчет SSL, Телитовцы молодцы!
SSL-команды есть, аппноты по их применению ПОКА нет.
Цифровой аудиоинтерфейс - кому и зачем? Массовых микроконтроллеров с аппаратной поддержкой DVI пока что-то не видно...
Декодирование DTMF - тут однозначный зачет Телиту. Надеюсь, Cinterion тоже подтянется в ближайшее время.



Насколько я понимаю, питание ядра у обоих модулей 1.8 В, переубедите если это не так. В обоих стоят АРМы: в Телите АРМ7, в Синтерион АРМ9.
Как это влияет на помехоустойчивость, прокомментируйте плз?



Похоже, что для тех же целей, что и RS-485 у вас.
Кстати, I2C все же полезнее: датчик какой-нибудь подключить, акселерометр, да мало ли вариантов с I2C. У телита его нет вообще. Зато есть очень нужный интерфейс DVI.



Спасибо за ссылку!