реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Линия Губо, 5.8 ГГц
Bakradze
сообщение Jul 20 2011, 07:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Есть необходимость передачи радиосигнала wi-fi 5.8 ГГц через поворот. Планируем сделать пассивный ретранслятор на 2 остронаправленных антеннах (расстояние относительно невелико). Но пытливый разум ищет и другие пути =)
Встречаются ли практические решения для канализации радиоизлучения указанного диапазона путем создания линии Губо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Jul 20 2011, 14:55
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Думаю, что попробовать стоит, если линия прямая и вблизи линии нет предметов способных поглотить энергию СВЧ поля. Если изгиб не больше 20 о. Если больше, то придется линию составлять из двух секций, а изгиб выполнять коротким коаксиалом. Еще надо найти кабель со светостабилизированным диэлектриком, иначе ухудшение параметров передачи будет слишком быстрым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jul 21 2011, 06:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Уже решили попробовать, не только передавать за поворот, но и в принципе использовать линию Губо в качестве среды распространения для данного диапазона на сотни метров, когда витую пару проложить не удается. В связи с этим вопрос. Каковы высокочастотные свойства пенополиуретана (а еще конкретнее - монтажной пены)?

А вот еще вопросик назрел. Для линии Губо нужен кабель без оплетки и экрана, только центральная жила с диэлектриком и светоустойчивым покрытием диэлектрика. Есть кабель 50 ом, с диаметром центральной жилы 1.72 мм - и 75 ом, с диаметром центральной жилы 1.1 мм. Радиус диэлектрической оболочки в обоих случаях одинаков, около 5 мм. С точки зрения коэффициента затухания - какой диаметр был бы наиболее подходящим при частоте 5.8 ГГц? У меня мало практического опыта в СВЧ-технике, на я рискну предположить, что омические потери на нагрев металлического проводника, при распространении вдоль него радиоизлучения, в случае большего диаметра проводника будут ниже, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 21 2011, 07:18
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(merkader @ Jul 20 2011, 18:55) *
Еще надо найти кабель со светостабилизированным диэлектриком, иначе ухудшение параметров передачи будет слишком быстрым.

Цитата(Bakradze @ Jul 21 2011, 10:23) *
Уже решили попробовать, не только передавать за поворот, но и в принципе использовать линию Губо в качестве среды распространения для данного диапазона на сотни метров, когда витую пару проложить не удается. В связи с этим вопрос. Каковы высокочастотные свойства пенополиуретана (а еще конкретнее - монтажной пены)?

Рекомендую поискать (или изготовить) трубку из СВМПЭ (сверхмолекулярный полиэтилен) - малые потери и неограничено стоек в ультрафиолете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jul 21 2011, 07:31
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Обо что станется километр трубки из СВМПЭ? =)
Критерий, по которому выбираем материал для среды распространения - быстро и нидорага достать. Пока что работа больше экспериментальная. Если покатит, то с конструкцией радиоволновода будем экспериментировать, разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 21 2011, 07:40
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Bakradze @ Jul 21 2011, 11:31) *
Обо что станется километр трубки из СВМПЭ? =)
Критерий, по которому выбираем материал для среды распространения - быстро и нидорага достать.

Сами гранулы не дороги, нужно поискать, кто на экструдере Вам сделает трубку.
Вы на какой внешний диаметр расчитываете - мм 10?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jul 21 2011, 07:47
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Тут же не трубка нужна, а прямо пруток сплошной, вдоль которого волна и будет канализироваться. А что по поводу его прочности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 21 2011, 07:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Bakradze @ Jul 21 2011, 11:47) *
Тут же не трубка нужна, а прямо пруток сплошной, вдоль которого волна и будет канализироваться. А что по поводу его прочности?

Нет, не сплошной пруток, в центре идет металлическая жила, она формирует линию передачи и воспринимает механическую нагрузку.
Грубо говоря, на участке коаксиала удаляете оболочку и оплетку и к концам оплетки подпаиваете встречно конуса-рупора.
Я тут подумал, что для экспериментов Вам проще найти тонкий многожильный коаксиал с диэлектриком из фторопласта.
Лучше, наверное, если будет цельный, а не витой из ленточек.
По поводу прочности - если изготовить из нитей СВМПЭ, то разрывная прочность от собственного веса - 500 км (раза в 2 лучше чем у кевлара) biggrin.gif, но в этом случае лучше применить линию с замедляющей структурой. Т.е. силовые нити из СВМПЭ внутри , и снаружи спираль из проводника или тонкой ленты.

Сообщение отредактировал asdf - Jul 21 2011, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mail
сообщение Jul 24 2011, 16:08
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 19-05-11
Пользователь №: 65 134



Насколько я знаю в линиях Губо используется диэлектрик довольно большого диметра от 10 до 40мм, так что едва ли удастся создать нормальную линию из оголённого коаксиала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jul 25 2011, 08:21
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Диаметр как раз 10 и будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mail
сообщение Jul 26 2011, 22:05
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 19-05-11
Пользователь №: 65 134



Цитата(Bakradze @ Jul 25 2011, 11:21) *
Диаметр как раз 10 и будет.

Там чем толще полиэтилен тем меньше затухания, причём полиэтилен должен быть сплошной а не вспененный.

Есть американские патенты 50-х годов с подробным описанием теории вопроса. Надо погуглить их.

Сообщение отредактировал mail - Jul 26 2011, 22:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 27 2011, 08:12
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(mail @ Jul 27 2011, 02:05) *
Там чем толще полиэтилен тем меньше затухания, причём полиэтилен должен быть сплошной а не вспененный.

Чем объясните? По мне, так наоборот. Или при этом поле больше излучается?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mail
сообщение Jul 27 2011, 16:13
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 19-05-11
Пользователь №: 65 134



Цитата(EUrry @ Jul 27 2011, 11:12) *
Чем объясните?





Передача волны по линии Губо происходит на границе раздела сред, волна как бы прилипает на поверхность разделяющую среды с различными коеффициентами преломления. Следовательно чем больше площадь поверхности этой граници тем меньше она подавляет. При увеличении площади поверхности раздела сред происходит делокализация заряда по поверхности и соответственно уменьшается потенциал (плотность заряда) который взаимодействет с диэлектрической средой. А мы знаем что чем выше заряд тем сильнее он взаимодействует с молекулами диэлектриков, т.е. оказывает поляризующее воздействие, на что затрачивается энергия, в этом и заключена суть потерь в диэлектриках.

Сообщение отредактировал mail - Jul 27 2011, 16:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jul 31 2011, 20:02
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата(Bakradze @ Jul 20 2011, 10:58) *
Есть необходимость передачи радиосигнала wi-fi 5.8 ГГц через поворот. Планируем сделать пассивный ретранслятор на 2 остронаправленных антеннах (расстояние относительно невелико). Но пытливый разум ищет и другие пути =)
Встречаются ли практические решения для канализации радиоизлучения указанного диапазона путем создания линии Губо?

Губенко вам в помоч, как то смотрел кино в его компании. Случайность? Не знаю. По поводу пассивных ретранслюторов это
на Кавказ там большой опыт, как я понимаю. Горы ведь, достаточно прилепить железяку в правильном месте и под правильным
углом и ву а ля. Нервные пошли, чес слово. Привет подруге передал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016