реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> GSM модули CINTERION - у кого есть опыт?, Прошу поделится тех, кто применял модули Cinterion
molecul
сообщение Jul 25 2011, 11:01
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 19-01-11
Из: СПб
Пользователь №: 62 326



Цитата(Alex B._ @ Jul 25 2011, 13:43) *
Резюмирую:
Преимущества Cinterion:
- габариты, площадь, возможно для кого-то удобный форм-фактор (вытянутый)
- очень низкий ток потребления

Преимущества Telit
- GPRS Class 10
- SSL
- DTMF
- DVI или PCM через UART
- стабильная отлаженная прошивка

По поводу высосанных из пальца инсинуаций - некоторым потребителям это может быть очень и очень важно. Пример - старая платформа того же Telit имела максимальное напряжение лог. 1 - 3.3 В, хотя и рекомендовано было использовать 2.8 В логику в схемотехнике. В результате многие разработчики все таки сделали питание процессора 3.3 В и подключали модуль напрямую, без согласующих цепей. При появлении платформы V2 у них появилась головная боль, поскольку напряжение на входах модуля превышало допустимые 3.1 В. Выход нашелся в небольшом снижении питания процессора, например до 3.2 В, что сделать можно без излишних ухищрений. А вот 3.0 В питание потребует уже значительно большего изменения схемотехники.
По поводу форм-фактора - очень много потребителей делают даже не 1000 шт., а 100-20, и вот они однозначно не будут использовать LGA. У Telit есть, кстати, GE865 в BGA формате 22*22 мм=484 кв. мм, что уже меньше BGS2. Но спросом он пользуется намного меньшим.
По минимальному потреблению - что имеется в виду? Активная передача данных или просто спячка при открытой сессии?
FOTA - она нужна не только для исправления багов, а и для внедрения новых фич, появляющихся в новых прошивках. Наверняка же вы делаете возможность удаленной перепрошивки в вашем изделии?
RS485 - очень нужно для промышленных применений, например различного вида счетчиков.
И еще забыл Python - для мелких приложений можно вообще без внешнего процессора обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 25 2011, 11:15
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>У BGS2 самый низкий ток потребления, причем во всех режимах. Ток в слотах передачи не больше 1А, хотя по доке пишут 1.35А. В любом случае этом меньше чем 2А у Квиктел. При установленной GPRS сессии в режиме сна потребляет примерно 1мА.

А документальное подтверждение можно? Кусок даташита например.

Потому как MC55I-W собраный как раз на таком же чипсете - Infineon X-GOLD110 - ничем примечательным не отличается.

▪▪ Power consumption typically:
▫▫ Power down: 45 μA
▫▫ Sleep mode (fully registered DRX = 9): 1.3 mA - и ни слова о GPRS сессии.

Мне интересно было бы на это посмотреть с нашими то операторами.
Слабо верится что когда GPRS отдается по остаточному принципу, можно получить такие токи.

И еще - о каком конкретно BSG2 идет речь ?

Quad-Band: GSM 850 / 900 / 1800 / 1900 MHz - BGS2-W
Dual-Band: GSM 900 / 1800 MHz BGS2-E

Первый как раз класс 10/8, второй только класс 8. И чипсет в нем не 110-й, а его урезаная модификация.

Выбор конечно Ваш, но логическое объяснение только одно - " Заменить Китай на Германию с доплатой в 2 доллара "
Чисто маркетинг - Европа, Германия внутри ( но собраная на соседнем китайском заводе )

Выигрыша практического - ноль. (Не на наших операторах).





--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
molecul
сообщение Jul 25 2011, 11:22
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 19-01-11
Из: СПб
Пользователь №: 62 326



Цитата(krdmitry @ Jul 25 2011, 15:00) *
Откровенный маркетинг, смотрим доку на GL-868:
Normal Operating Voltage Range
3.4 Vч 4.20 V
Extended Operating Voltage Range
3.22 Vч 4.50 V

На 3.22 В модуль реально будет работать, при чем здесь маркетинг?

Цитата(krdmitry @ Jul 25 2011, 15:00) *
Отличная возможность, но почему здесь в постах никто не упомянул о цене перепрошивки? 1$ / модуль, если не ошибаюсь?

Насколько мне известно, сейчас это бесплатно. Протокол тем более бесплатно отдается.

Цитата(krdmitry @ Jul 25 2011, 15:00) *
Кому он нужен и зачем?

По видимому, кому-то нужен, раз оба производителя его сделали.

Цитата(krdmitry @ Jul 25 2011, 15:00) *
И снова черный пиар sm.gif

Читаем доку на 868й:
Normal operation - CMOS 2.8V
Absolute maximum rating - 3.1V

Данные на BGS2:
Normal operation - 2.85V
Absolute maximum rating - 3.3V

Не знаю, где вы такие данные взяли, у меня другие в документе GL868 Hardware User Guide 1vv0300896 Rev.0 – 2010-10-04:
Operating Range - Interface levels (2.8V CMOS)
Input high level 2.1V - 3.1V


Цитата(krdmitry @ Jul 25 2011, 15:00) *
Насколько я понимаю, питание ядра у обоих модулей 1.8 В, переубедите если это не так. В обоих стоят АРМы: в Телите АРМ7, в Синтерион АРМ9.
Как это влияет на помехоустойчивость, прокомментируйте плз?

По поводу напряжений питания, это всего лишь мое предположение. Чудес ведь не бывает, как правило для снижения энергопотребления при прочих равных условиях снижают напряжение питания, либо частоту процессора.
По поводу помехоустойчивости - опять таки при прочих равных система с более низким напряжением менее устойчива, поскольку помеха не подстраивается под питание системы.




Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 15:15) *
>>>У BGS2 самый низкий ток потребления, причем во всех режимах. Ток в слотах передачи не больше 1А, хотя по доке пишут 1.35А. В любом случае этом меньше чем 2А у Квиктел. При установленной GPRS сессии в режиме сна потребляет примерно 1мА.

А документальное подтверждение можно? Кусок даташита например.

Peak supply current
(during transmission
slot every 4.6ms)
Power Control Level
GSM 850/EGSM 900 1.30 1.35 A

Average supply current
SLEEP mode, GPRS
@ DRX = 2 2.2
@ DRX = 5 1.5 mA
@ DRX = 9 1.2

Сообщение отредактировал molecul - Jul 25 2011, 11:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Jul 25 2011, 11:26
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 15:01) *
У Telit есть, кстати, GE865 в BGA формате 22*22 мм=484 кв. мм, что уже меньше BGS2. Но спросом он пользуется намного меньшим.

Конкретно для нас очень важен размер 17мм
Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 15:01) *
По минимальному потреблению - что имеется в виду? Активная передача данных или просто спячка при открытой сессии?

Спячка при открытой сессии. Пиковый ток в слоте передачи. Да что у вас, даташита нет?
Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 15:01) *
FOTA - она нужна не только для исправления багов, а и для внедрения новых фич, появляющихся в новых прошивках. Наверняка же вы делаете возможность удаленной перепрошивки в вашем изделии?

Кроме SSL, какие еще фичи планируются?
Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 15:01) *
И еще забыл Python - для мелких приложений можно вообще без внешнего процессора обойтись.

Прецеденты есть на российском рынке?

Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 15:15) *
А документальное подтверждение можно? Кусок даташита например.

см вложение

Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 15:15) *
Выбор конечно Ваш, но логическое объяснение только одно - " Заменить Китай на Германию с доплатой в 2 доллара "
Чисто маркетинг - Европа, Германия внутри ( но собраная на соседнем китайском заводе )
Выигрыша практического - ноль. (Не на наших операторах).

Ерунду не говорите, я ясно написал, что габариты и ток вне конкуренции
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
molecul
сообщение Jul 25 2011, 11:45
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 19-01-11
Из: СПб
Пользователь №: 62 326



Цитата(Alex B._ @ Jul 25 2011, 15:26) *
Конкретно для нас очень важен размер 17мм

Что ж, тут ничего не поделаешь, железный аргумент sm.gif

Цитата(Alex B._ @ Jul 25 2011, 15:26) *
Спячка при открытой сессии. Пиковый ток в слоте передачи. Да что у вас, даташита нет?

Он и у вас есть, не сомневаюсь sm.gif
Power consumption (typical values)
- Idle (registered, power saving): 1.5 mA @ DRX=9
Пиковый ток до 2 А.

Однако Centurion здесь лукавит - обещанные 1.35 А получатся не при максимальной мощности - PCL5, а всего то их 19 в 900 диапазоне wink.gif

Цитата(Alex B._ @ Jul 25 2011, 15:26) *
Кроме SSL, какие еще фичи планируются?

eCall например...

Цитата(Alex B._ @ Jul 25 2011, 15:26) *
Прецеденты есть на российском рынке?

Не очень много, но есть.


Цитата(Alex B._ @ Jul 25 2011, 15:26) *
Ерунду не говорите, я ясно написал, что габариты и ток вне конкуренции

Хоть это и не мне, хорошо, что вы выложили оригинал - там примечание 3 особенно хорошо видно. По размерам - спора нет. Самый узкий модуль в мире sm.gif
Примечание 2 тоже классное - Communication tester settings: no neighbour cells, no cell reselection etc. Такого не бывает в реальности!

Сообщение отредактировал molecul - Jul 25 2011, 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Telit
сообщение Jul 25 2011, 11:46
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 377
Регистрация: 12-11-10
Из: СПБ
Пользователь №: 60 836



Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 15:15) *
И еще - о каком конкретно BSG2 идет речь ?

Quad-Band: GSM 850 / 900 / 1800 / 1900 MHz - BGS2-W
Dual-Band: GSM 900 / 1800 MHz BGS2-E

Первый как раз класс 10/8, второй только класс 8. И чипсет в нем не 110-й, а его урезаная модификация.



когда говорят BGS2, они имеют в виду только двух частотный - Е. Четырех частотный слишком дорогой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 25 2011, 11:57
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Да уж сноски наводят на мысль что в "датском королевстве" не все тип-топ.
Потому как там где DRX=n, как я и говорил ничего примечательного.

С размером тоже не вопрос - если более сложный футпринт, монтаж и цена не имеют значения, то ради бога......

Однако я навскидку могу сказать только одно место где имеет значение кардинальное уменьшение размера и потребления.

Прослушка на батарейке.

Тут как раз эти параметры и играют роль. А полученая с ее помощью информация зачастую перекроет те затраты которые были вложены.
В остальных случаях так ужиматься в размерах за счет удорожания нет смысла.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krdmitry
сообщение Jul 25 2011, 12:12
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354



Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 14:22) *
На 3.22 В модуль реально будет работать, при чем здесь маркетинг?


Притом, что приводить на форуме Exteded voltage range как нормальное напряжение питания, мягко говоря, не совсем корректно.

Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 14:22) *
Насколько мне известно, сейчас это бесплатно. Протокол тем более бесплатно отдается.


Рад, что ситуация изменилась. Полгода назад нам говорили совсем другое.

Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 14:22) *
По видимому, кому-то нужен, раз оба производителя его сделали.


Полагаю, что большинству пользователей GSM-модулей не столь важна точность этого ЦАП. А те, кому важно, ставят нормальные внешние.

Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 14:22) *
Не знаю, где вы такие данные взяли, у меня другие в документе GL868 Hardware User Guide 1vv0300896 Rev.0 – 2010-10-04:
Operating Range - Interface levels (2.8V CMOS)
Input high level 2.1V - 3.1V


Еще раз смотрим внимательно: у Telit верхний уровень - 3.1 В, у Cinterion - 3.3 В.
Вообще, подавать на модуль напряжение близкое к максимальному несколько неправильно. Поэтому дружно переводим ножки контроллера в режим ОК и ставим подтягивающие резисторы к VAUX. Цена 2-4 резисторов вряд ли кого-то удивит.

Кстати, у синтериона слип-мод не требует сигнала DTR - модуль сам засыпает по таймауту в несколько секунд. А мы экономим одну ногу контроллера и дорожку на плате.

Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 14:22) *
По поводу напряжений питания, это всего лишь мое предположение. Чудес ведь не бывает, как правило для снижения энергопотребления при прочих равных условиях снижают напряжение питания, либо частоту процессора.
По поводу помехоустойчивости - опять таки при прочих равных система с более низким напряжением менее устойчива, поскольку помеха не подстраивается под питание системы.


Никто из нас не является гуру в микроэлектронике, чтобы провести прямую параллель между напряжением питания РАЗНЫХ чипсетов и их помехоустойчивостью, так что предлагаю оставить этот вопрос за рамками обсуждения. Если у вас есть конкретные данные, что Синтерион при таких-то условиях не работает, а Телит пашет как бык - прошу представить их в студии. Иначе...

Цитата(molecul @ Jul 25 2011, 14:22) *
Peak supply current
(during transmission
slot every 4.6ms)
Power Control Level
GSM 850/EGSM 900 1.30 1.35 A

Average supply current
SLEEP mode, GPRS
@ DRX = 2 2.2
@ DRX = 5 1.5 mA
@ DRX = 9 1.2


Приведу сравнительные данные, которые получил сам в одних и тех же условиях, с одной сим-картой, одной антенной GSM и от одного источника питания:
Quectel M10 - 1.8 А (при заявл. 2.0А)
Telit GL-868 - 1.6 А (при заявл. 1.8А)
Cinterion BGS2 - 1.0 А (при заявл. 1.35А).
Не исключаю, что "просто модуль попался хороший". Сути вопроса это не меняет.

По поводу потребления в спящем режиме, синтерион полностью укладывается в данные даташита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Jul 25 2011, 12:25
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(krdmitry @ Jul 25 2011, 15:12) *
Приведу сравнительные данные, которые получил сам в одних и тех же условиях, с одной сим-картой, одной антенной GSM и от одного источника питания:
Quectel M10 - 1.8 А (при заявл. 2.0А)
Telit GL-868 - 1.6 А (при заявл. 1.8А)
Cinterion BGS2 - 1.0 А (при заявл. 1.35А).
Не исключаю, что "просто модуль попался хороший". Сути вопроса это не меняет.

По поводу потребления в спящем режиме, синтерион полностью укладывается в данные даташита.


И о чем это говорит? О том, что у Cinterion КПД в 1.48 раза выше? или о том что мощность меньше? При передаче ведь почти все выходной усилитель кушает. Я что-то насчет КПД ну очень сильно сомневаюсь. И кстати это, надеюсь пиковые, токи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 25 2011, 12:36
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



А загляните кто-нибуть под крышечку - на чем RF часть собрана ?



--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Jul 25 2011, 12:39
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 15:57) *
С размером тоже не вопрос - если более сложный футпринт, монтаж и цена не имеют значения, то ради бога......

Вы как будто в другой вселенной живете. У нас монтаж руками в разы дороже SMD. 100 плат запаять возьмет любой контрактник. О каком удорожании идет речь?
Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 15:57) *
Однако я навскидку могу сказать только одно место где имеет значение кардинальное уменьшение размера и потребления.

Ну почему же? Любой автономный девайс или девайс с питанием от бортсети при выключенном зажигании. Персональный трекер в конце концов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krdmitry
сообщение Jul 25 2011, 12:52
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354



Цитата(=F8= @ Jul 25 2011, 15:25) *
И о чем это говорит? О том, что у Cinterion КПД в 1.48 раза выше? или о том что мощность меньше? При передаче ведь почти все выходной усилитель кушает. Я что-то насчет КПД ну очень сильно сомневаюсь. И кстати это, надеюсь пиковые, токи?


Похоже, что КПД.
У обоих в даташитах указана макс. мощность в 2 Вт на 900 МГц и 1 Вт на 1800 МГц.
Реальную мощность измерим как будет время. Подозреваю, что результаты будут близки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 25 2011, 12:55
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>Вы как будто в другой вселенной живете. У нас монтаж руками в разы дороже SMD. 100 плат запаять возьмет любой контрактник. О каком удорожании идет речь?

Конечно в другой - Питер и Москва это еще не весь мир. Мне девочка-монтажница с хорошим опытом работы запаяет дешевле и качественней чем любой контрактник. Потому что она без зарплаты сидит, а семью кормить надо.
Да и сопли которые после контрактников вылизывать надо мы тоже уже видели.
Как и модули запаяные АКТИВНЫМ флюсом, вместо НЕЙТРАЛЬНОГО - тоже. Когда попросил этикетку на флюс вообще охренел.
Один из компонентов - organic acid. Ни одно изделие не заработало пока эту гадость не вымыли основательно. А претензии были к модулям.
Так что контрактники разные бывают.....

>>> Ну почему же? Любой автономный девайс или девайс с питанием от бортсети при выключенном зажигании. Персональный трекер в конце концов.

Э нееее.... В этих девайсах лишние 50-100 квадратных миллиметров роли не играют.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Jul 25 2011, 12:59
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 16:55) *
Конечно в другой - Питер и Москва это еще не весь мир. Мне девочка-монтажница с хорошим опытом работы запаяет дешевле и качественней чем любой контрактник. Потому что она без зарплаты сидит, а семью кормить надо.
Ну мне даже нечего ответить на такой наброс...
Цитата(CADiLO @ Jul 25 2011, 16:55) *
Э нееее.... В этих девайсах лишние 50-100 квадратных миллиметров роли не играют.

Вам виднее =)))

Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Jul 25 2011, 13:03
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(krdmitry @ Jul 25 2011, 15:52) *
Похоже, что КПД.
У обоих в даташитах указана макс. мощность в 2 Вт на 900 МГц и 1 Вт на 1800 МГц.
Реальную мощность измерим как будет время. Подозреваю, что результаты будут близки.

В даташитах указывается максимальная мощность. А КПД на СТОЛЬКО отличатся не может. Это все-равно, что сделать двигатель внутреннего сгорания с КПД 90%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016