|
|
  |
Измерение высокого напряжения, при сверхмалых токах |
|
|
|
Jul 29 2011, 15:20
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 19:11)  Несколько сот Вольт для ПТ давно не проблема! Также хочу повторить за другими, мы не знаем внутреннего сопротивления, вдруг оно 10 ГОм. Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно... И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет? Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 18:59)  100 ГОм дольше искать и ждать... Как-то так получилось, что 1Т легко нашлось... У меня.
|
|
|
|
|
Jul 29 2011, 15:25
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 18:18)  Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно... Ну с ПТ я может и недодумал, это считать надо, и надо ли? Нам надо-то 4 ключа: на заряд, на разряд, на измерение и на калибровку. Ладно, пусть будут герконовые реле, суть не в этом же.. Цитата И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет? Никто не мешает нам его ограничить несколькими резисторами в 10М, лишь бы он потёк! Идея в том, что ёмкости должны повторить напряжение источника, заодно поделив до удобного значения. А делитель, например из 100 одинаковых резисторов 10 МОм этого не гарантирует. Само собой, что внутреннее сопротивление конденсаторов должно быть огромным, порядка нескольких ГОм и сборка желательна объёмная.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 30 2011, 18:45
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Tanya @ Jul 30 2011, 06:10)  Герконовые реле не держат напряжения такие. Реле нужно по штучке на каждый конденсатор для разряда. Какой величины емкости Вы планируете поставить конденсаторы, и чем (как) измерять напряжение на одном из них? Так, Tanya, давайте отмотаем всё немного назад и забудем про заряд-разряд емкостей, на который я повёлся будучи в хорошем настроении как ребёнок, в чём нет ни капли Вашей вины, разумеется. Рассмотрим два варианта: 1. Мы подсоединили к измеряемому источнику напряжения (точнее ЭДС, хотя пока это неясно) резисторный делитель 1:50 для сравнения напряжения до 1000В с ИОН 20 В. Внутреннее сопротивление нам неизвестно, известно точно, что оно много больше 10 МОм, т.е. порядка начиная от 1 ГОм. Вопрос на засыпку №1: Какие резисторы заказать у Vishay для делителя? 1 ГОм? 10ГОм? 100ГОм? 1 ТОм. А может искать легендарные 10 ТОм в стекле??? Вопрос на засыпку №2: Почему выбрано такое большое напряжение сравнения, удобнее было бы сравнивать с 1В при делителе 1:1000? Чем меньше номинал нижнего плеча - тем меньше выходное сопротивление делителя (ЕМНИП оно равно сопротивлению параллельного включения верхнего и нижнего плеч) 2. Мы подсоединили пока некий неизвестный нам по номиналам, но известный по типу емкостей, емкостной делитель 1:50 или 1:1000 к измеряемому источнику напряжения через токоограничивающий резистор 10 МОм: Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае. Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте, что ответы на них далеко не очевидны, чтобы делать какие-то дальнейшие наброски в схемотехнике. stells прав, мы забежали вперёд паровоза!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 30 2011, 20:55
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(YIG @ Jul 30 2011, 22:45)  Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае. Конденсаторы идеальные или не очень? Про всякоразные и более другие утечки пока даже не поминаю. Цитата Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах? Обычный переходный процесс. В любом случае, возмущение, вносимое измерёметром в объект измерения, должно быть меньше требуемой погрешности измерения. Применительно к обсуждаемой проблеме по цифирям, озвученным ТС, могу среднепотолочно предположить сопротивление источника на уровне сотен МОм ... единиц ГОм. Потребное входное сопротивление измерёметра оцените сами. Цитата Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте что Вам не приходилось измерять заряды в 10^(6..12) электронов. ТС не огласил, что является источником измеряемой величины. Может статься, что какое-нить косвенное измерение здесь будет более уместным.
|
|
|
|
|
Aug 1 2011, 07:01
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 1-06-08
Пользователь №: 37 959

|
О, какое бурное обсуждение разгорелось без меня!  Итак, ни электростатические вольтметры, ни ЭЛТ, ни системы с реле не подходят, т.к. вся контролирующая схема сильно ограничена в пространстве и цене. Она должна контролировать напряжение источника питания для счетчика Гейгера. Рабочее напряжение - до 600 вольт, оно должно сравниваться с 400 вольтами. Источник высокого напряжения - малогабаритный трансформатор, за которым следует выпрямительный диод и конденсатор на 10 нФ. Как показали опыты, сборка резисторов общим сопротивлением 120 МОм также просаживает все измеряемое напряжение почти до нуля, а ставить делитель с бОльшими номиналами я не вижу смысла, т.к. на результатах измерений начнет сказываться влажность воздуха, качество промывки плат и прочие внешние параметры. Стоит ли дальше думать над делителем или есть какие-нибудь другие подходящие способы?
|
|
|
|
|
Aug 1 2011, 07:19
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:01)  . Как показали опыты, сборка резисторов общим сопротивлением 120 МОм также просаживает все измеряемое напряжение почти до нуля, а ставить делитель с бОльшими номиналами я не вижу смысла, т.к. на результатах измерений начнет сказываться влажность воздуха, качество промывки плат и прочие внешние параметры. Это какая же у Вас мощность? В модулях Намаматсу стоит (фактически) делитель 1Г/1М. Мощность на резисторе - милливатт. Напряжение - киловольт с хвостиком. Размеры всего устройства вместе с ФЭУ, генератором, трансформатором, усилителем и пр. - примерно со спичечный коробок. А влажность воздуха в Японии очень высокая.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|