реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение высокого напряжения, при сверхмалых токах
VCO
сообщение Jul 29 2011, 15:11
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 18:02) *
Вы предлагаете еще много-много релюшек поставить?

Несколько сот Вольт для ПТ давно не проблема! Также хочу повторить за другими, мы не знаем внутреннего сопротивления, вдруг оно 10 ГОм.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2011, 15:20
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 19:11) *
Несколько сот Вольт для ПТ давно не проблема! Также хочу повторить за другими, мы не знаем внутреннего сопротивления, вдруг оно 10 ГОм.

Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно...
И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет?

Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 18:59) *
100 ГОм дольше искать и ждать...

Как-то так получилось, что 1Т легко нашлось... У меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 29 2011, 15:25
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 29 2011, 18:18) *
Так а какая утечка будет у закрытых транзисторов? А их емкость? Их еще закрывать нужно одновременно...

Ну с ПТ я может и недодумал, это считать надо, и надо ли? Нам надо-то 4 ключа: на заряд, на разряд, на измерение и на калибровку.
Ладно, пусть будут герконовые реле, суть не в этом же..
Цитата
И еще - когда мы конденсатор(ы) будем подключать, - какой ток потечет?

Никто не мешает нам его ограничить несколькими резисторами в 10М, лишь бы он потёк! Идея в том, что ёмкости должны повторить напряжение источника, заодно поделив до удобного значения. А делитель, например из 100 одинаковых резисторов 10 МОм этого не гарантирует.
Само собой, что внутреннее сопротивление конденсаторов должно быть огромным, порядка нескольких ГОм и сборка желательна объёмная.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 29 2011, 15:53
Сообщение #19


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



надо бы все-таки дождаться от автора сведений об источнике
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 30 2011, 02:04
Сообщение #20


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(stells @ Jul 29 2011, 18:53) *
надо бы все-таки дождаться от автора сведений об источнике

Да Я что-то сильно сомневаюсь, что он в курсе относительно внутреннего сопротивления источника, поэтому и предложил оценить его конденсаторами. Не исключено, что ему придётся заказывать и долго ждать МногоГигаОмные резисторы от Vishay из далёкого и солнечного Израиля, а полиэстеры у многих "измеряльщиков" часто под рукой валяются...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 30 2011, 03:10
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(YIG @ Jul 29 2011, 19:25) *
Ну с ПТ я может и недодумал, это считать надо, и надо ли? Нам надо-то 4 ключа: на заряд, на разряд, на измерение и на калибровку.
Ладно, пусть будут герконовые реле, суть не в этом же..

Герконовые реле не держат напряжения такие. Реле нужно по штучке на каждый конденсатор для разряда.
Какой величины емкости Вы планируете поставить конденсаторы, и чем (как) измерять напряжение на одном из них?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 30 2011, 18:45
Сообщение #22


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Tanya @ Jul 30 2011, 06:10) *
Герконовые реле не держат напряжения такие. Реле нужно по штучке на каждый конденсатор для разряда.
Какой величины емкости Вы планируете поставить конденсаторы, и чем (как) измерять напряжение на одном из них?

Так, Tanya, давайте отмотаем всё немного назад и забудем про заряд-разряд емкостей, на который я повёлся будучи в хорошем настроении как ребёнок, в чём нет ни капли Вашей вины, разумеется. Рассмотрим два варианта:
1. Мы подсоединили к измеряемому источнику напряжения (точнее ЭДС, хотя пока это неясно) резисторный делитель 1:50 для сравнения напряжения до 1000В с ИОН 20 В. Внутреннее сопротивление нам неизвестно, известно точно, что оно много больше 10 МОм, т.е. порядка начиная от 1 ГОм.
Вопрос на засыпку №1: Какие резисторы заказать у Vishay для делителя? 1 ГОм? 10ГОм? 100ГОм? 1 ТОм. А может искать легендарные 10 ТОм в стекле???
Вопрос на засыпку №2: Почему выбрано такое большое напряжение сравнения, удобнее было бы сравнивать с 1В при делителе 1:1000? Чем меньше номинал нижнего плеча - тем меньше выходное сопротивление делителя (ЕМНИП оно равно сопротивлению параллельного включения верхнего и нижнего плеч)
2. Мы подсоединили пока некий неизвестный нам по номиналам, но известный по типу емкостей, емкостной делитель 1:50 или 1:1000 к измеряемому источнику напряжения через токоограничивающий резистор 10 МОм:
Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае.
Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?
Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?
Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте, что ответы на них далеко не очевидны, чтобы делать какие-то дальнейшие наброски в схемотехнике. stells прав, мы забежали вперёд паровоза!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 30 2011, 20:55
Сообщение #23



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(YIG @ Jul 30 2011, 22:45) *
Вопрос №1: Как перераспределятся напряжения между конденсаторами в первом и во втором случае.

Конденсаторы идеальные или не очень? Про всякоразные и более другие утечки пока даже не поминаю.
Цитата
Вопрос №2: Измеряемое напряжение было 500В, оно увеличилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?
Вопрос №3: Измеряемое напряжение было 500В, оно уменьшилось в 2 раза. Что произойдёт с напряжениями на конденсаторах?

Обычный переходный процесс.
В любом случае, возмущение, вносимое измерёметром в объект измерения, должно быть меньше требуемой погрешности измерения. Применительно к обсуждаемой проблеме по цифирям, озвученным ТС, могу среднепотолочно предположить сопротивление источника на уровне сотен МОм ... единиц ГОм. Потребное входное сопротивление измерёметра оцените сами.
Цитата
Если внимательно проанализируете мои вопросы, то поймёте

что Вам не приходилось измерять заряды в 10^(6..12) электронов.
ТС не огласил, что является источником измеряемой величины. Может статься, что какое-нить косвенное измерение здесь будет более уместным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Jul 30 2011, 21:16
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(LCD @ Jul 29 2011, 14:46) *
Есть высокое напряжение в несколько сот вольт, которое необходимо сравнивать с образцовым с точностью в 20 вольт. Проблема в том, что источник напряжения имеет очень высокое внутреннее сопротивление, поэтому допустимые токи крайне малы.

ЭЛТ с электростатическим отклонением луча. Если сравнивать визуально. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 30 2011, 21:38
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SNGNL @ Jul 31 2011, 00:16) *
ЭЛТ с электростатическим отклонением луча. Если сравнивать визуально. laughing.gif

Браво! Это, действительно метод. Все новое - хорошо забытое старое.
Но ТС так и не знает пока что у него за источник. Мерять-то пока нечего.
Ждем-с...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jul 31 2011, 07:27
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



напомню ещё парочку методов, не связанных с резисторами - электрооптический (эффект Поккельса) и с применением движущегося конденсатора (или экранируемого).
патенты MURATA US6316942 US6661232

Сообщение отредактировал НЕХ - Jul 31 2011, 07:28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  murata_potentcial_sensor.pdf ( 52.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LCD
сообщение Aug 1 2011, 07:01
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 1-06-08
Пользователь №: 37 959



О, какое бурное обсуждение разгорелось без меня! sm.gif Итак, ни электростатические вольтметры, ни ЭЛТ, ни системы с реле не подходят, т.к. вся контролирующая схема сильно ограничена в пространстве и цене. Она должна контролировать напряжение источника питания для счетчика Гейгера. Рабочее напряжение - до 600 вольт, оно должно сравниваться с 400 вольтами. Источник высокого напряжения - малогабаритный трансформатор, за которым следует выпрямительный диод и конденсатор на 10 нФ. Как показали опыты, сборка резисторов общим сопротивлением 120 МОм также просаживает все измеряемое напряжение почти до нуля, а ставить делитель с бОльшими номиналами я не вижу смысла, т.к. на результатах измерений начнет сказываться влажность воздуха, качество промывки плат и прочие внешние параметры. Стоит ли дальше думать над делителем или есть какие-нибудь другие подходящие способы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 1 2011, 07:19
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:01) *
. Как показали опыты, сборка резисторов общим сопротивлением 120 МОм также просаживает все измеряемое напряжение почти до нуля, а ставить делитель с бОльшими номиналами я не вижу смысла, т.к. на результатах измерений начнет сказываться влажность воздуха, качество промывки плат и прочие внешние параметры.

Это какая же у Вас мощность?
В модулях Намаматсу стоит (фактически) делитель 1Г/1М. Мощность на резисторе - милливатт.
Напряжение - киловольт с хвостиком. Размеры всего устройства вместе с ФЭУ, генератором, трансформатором, усилителем и пр. - примерно со спичечный коробок.
А влажность воздуха в Японии очень высокая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 1 2011, 07:21
Сообщение #29


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 11:01) *
Стоит ли дальше думать над делителем или есть какие-нибудь другие подходящие способы?

есть... сделать источник нормальный, как я и говорил, Ваш просто обязан выдать требуемую мощность sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 1 2011, 07:24
Сообщение #30


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(LCD @ Aug 1 2011, 10:01) *
Стоит ли дальше думать над делителем или есть какие-нибудь другие подходящие способы?

Стоит думать, но не над делителем, а над схемой. Ума не приложу, что Вы там наворотили? laughing.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016