реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> HCMOS -> 50 Ом, Требуется сделать буффер для OCXO
Pavel_I
сообщение Aug 2 2011, 09:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325



Имеется OCXO, который выдет меандр 10 МГц HCMOS.
Необходимо сделать буффер для работы на нагрузку 50 Ом.
При этом очень желательно не ухудшить джитер.

Гуру, подскажите, пожалуйста, возможное решение.

Некоторые параметры генератора в прикрепленном файле.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 2 2011, 09:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



AC32, AC08, AC244 два элемента в параллель, 50 Ом между выходом и кабелем (если не надо полный 5 вольтовый размах на нагрузке) для поглощения отраженного сигнала.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel_I
сообщение Aug 2 2011, 11:01
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325



Цитата(DS @ Aug 2 2011, 13:54) *
AC32, AC08, AC244 два элемента в параллель, 50 Ом между выходом и кабелем (если не надо полный 5 вольтовый размах на нагрузке) для поглощения отраженного сигнала.

А два элемента в параллель не ухудшат джиттер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 2 2011, 11:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Pavel_I @ Aug 2 2011, 15:01) *
А два элемента в параллель не ухудшат джиттер?

Поставьте между генератором и формирователем какой нибудь AC или еще более быстрый элемент для формирования крутых фронтов сигнала. Это снизит результирующий джиттер. Если джиттер важен, 50 ом последовательно с кабелем обязательно, на приемном конце обязательно компаратор. Разброс порогов в одном кристалле очень небольшой, и наводки по питанию на все элементы одинаковые.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 2 2011, 11:50
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Позвольте вопрос...

разбирал опорный генератор термостатированный дважды на 5 МГц от сотовой базовой станции.
после усилителя синус 5 Вольт р-р подаётся на логический элемент от 74HC04 через конденсатор, с выхода элемента на пару запараллеленных инверторов, как рекомендовалось выше.
рабочая точка первого инвертора задавалась подстроечным резистором, запитанным питающим напряжением, а не обычным резистором обратной связи с выхода. Почему ?

и познавательная картинка для размышлений...

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 2 2011, 11:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 2 2011, 12:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Резистор обратной связи резко снижает усиление инвертора, что увеличивает джиттер. Переменный резистор позволяет подрегулировать скважность. Я, правда, всегда для съема с малошумящего генератора синуса пользуюсь компаратором. Результат получше.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 2 2011, 12:13
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



в том генераторе усилитель с токовой обратной связью доводит амплитуду более 5 Вольт размаха, далее ФНЧ 470 Ом и 30 пФ, вход элемента.

резистор обратной связи большого номинала не снизит усиление на ВЧ. Может что-то связано с шумом 1/f ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 2 2011, 12:20
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(НЕХ @ Aug 2 2011, 16:13) *
резистор обратной связи большого номинала не снизит усиление на ВЧ. Может что-то связано с шумом 1/f ?


Если большой резистор, то просто тепловой шум. 1 Мом в полосе 10 Мгц будет иметь шум 400 мкв. Ну и как вариант - паразитная емкость резистора таки снизит коэффициент усиления и на ВЧ.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Aug 2 2011, 12:20
Сообщение #9


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Поставьте трансформатор 4 к 1 , перед ним разделительный конденсатор и ещё перед ним буфер например такой SN74LVC1G17
SCHMITT-TRIGGER BUFFER.

трансформатор например ADT4-6T mini-circuits


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 2 2011, 12:29
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(DS @ Aug 2 2011, 15:02) *
Я, правда, всегда для съема с малошумящего генератора синуса пользуюсь компаратором. Результат получше.

Мы тоже пробовали лет 5 назад на 10МГц Морион ставить MAX913 - секонд сорс от LT1016 - не понравилось. потом приемник LVDS-преобразователь КМОП тоже не понравилось. Поставили 74AC04 - гораздо лучше. Потом попал на статью http://www.ham-radio.com/sbms/LPRO-101.pdf раздел 3.4.1.1. - стало чуть понятнее, но не всё. Есть нюансы http://www.ke5fx.com/ac.htm . Все-таки, само собой, для уменьшения результирующего джиттера приходится разгонять амплитуду для увеличения крутизны входного сигнала. Триггеры Шмитта ведут себя гораздо хуже SN74LVC1G04 или один элемент NC7WZ04

Сообщение отредактировал ledum - Aug 2 2011, 12:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 2 2011, 12:36
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(ledum @ Aug 2 2011, 16:29) *
Мы тоже пробовали лет 5 назад на 10МГц Морион ставить MAX913 - секонд сорс от LT1016 - не понравилось. потом приемник LVDS-преобразователь КМОП тоже не понравилось. Поставили 74AC04 - гораздо лучше.


Я куда более быстрым max999 пользовался. 10 нсек компаратора, очевидно, недостаточно для 10 Мгц.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 2 2011, 12:44
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ну почему-то не рекомендуют стандартные компараторы здесь ставить. Хотя логический элемент - грубо говоря тот же компаратор, только со встроенным порогом. Сейчас все равно от этого ушли - межблочные клоки восстанавливаются AD9517, AD9510+кварцевый ГУН. Удобно, если их, клоки, еще и умножить надо.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 2 2011, 12:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 2 2011, 12:53
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(ledum @ Aug 2 2011, 16:44) *
Ну почему-то не рекомендуют стандартные коспараторы здесь ставить. Хотя логический элемент - грубо говоря тот же компаратор, только со встроенным порогом. Сейчас все равно от этого ушли - межблочные клоки восстанавливаются AD9517, AD9510+кварцевый ГУН. Удобно, если их, клоки, еще и умножить надо.


Думаю, из-за проблем с тем, куда подключать "-" вход компаратора. Я его вытягивал прям из генератора, чтобы "-" был привязан точно к "середине" синусоиды.
P.S. У радиосвязи наверняка свои проблемы. Меня волновали шумы в полосе +-200 Гц.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivanoffer
сообщение Aug 2 2011, 15:30
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 21-07-11
Пользователь №: 66 348



Как-то для подобной задачи применил 74AC с объединением всех выходов и входов соответственно. Поставил по выходу, как положено,
последовательно 50 Ом и стал смотреть что получилось. На нагрузке (осциллограф на 50Ом) получил хорошие кирпичи, а вот на 1 МОм увидел
как включается каждый из запараллеленных элементов в виде ступенек для лог. "1". Поигрался и остановился на варианте с компаратором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 2 2011, 15:37
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



На 1 МОм Вы видели интерференцию отраженного от ненагруженного выхода сигналов. Там можно увидеть все что угодно. К срабатыванию отдельных элементов это не имеет отношения.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016