|
От простого к сложному... C-BAND LNBF 3,4-4,2GHz, Вопросы по AWR в сочетании с практическим подходом |
|
|
|
Aug 15 2011, 09:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689

|
Здравствуйте. 1) Скачал и установил AWR, накачал самоучителей, ознакомился... Проблема следующая, в левом нижнем углу НЕТ закладок элементов Elem. (что делать...?) а) Часто встречаются упоминания о библиотеке. (что это и т.д. т.п...?) б) допустим Я ХОЧУ! спроектировать усилитель на транзисторе NE3210 (или NE4210) Можно ли взять данный элемент из базы данных и автоматом закрепить все сопутствующие характеристики? 2) Цель (а точнее вынужденная мера!) Переделать стандартный конвертер С диапазона путем добавления каскадов усиления или оптимизировать его характеристики подгонкой полосовых фильтров. Есть такой спутник Ямал, находится в позиции 90Е и те граждане которые находятся на краях зон обслуживания или вне зоны НУ ОЧЕНЬ ОЗАБОЧЕНЫ ПРОБЛЕМОЙ СЛАБОГО СИГНАЛА... (p.s. лично я принимаю офсетной тарелкой 1,25м самую мощную частоту 3,645GHz на грани срыва, остальное от 1,5м... ) 3) Интересуют мысли разработчиков СВЧ техники по этой теме... Сколько времени нужно угрохать на разработку подобной гравицапы, и есть ли смысл и т.д. (вызывает озабоченность тот ФАКТ что в конвертерах ИНВАКОМ установлено 3 каскада на транзисторах NE3210) а вот конвертера С диапазона больше чем на двух (паршивеньких) не встречал... ПОЧЕМУ ТАК!? 4) Просьба к разработчикам СВЧ техники поделиться готовыми проектами МШУ усилителей (только простенькими) от начала до конца... дабы набить руку... Lexin2007@mail.ru Для полного понимания трагедии... Пытался срисовать (перегнать) в AWR рекомендуемую схему включения транзистора NE3210 а дудки... возвращаемся к пункту №1 ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО  !!!
Сообщение отредактировал lexin - Aug 15 2011, 09:31
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
Aug 15 2011, 10:52
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Не могу проверить, спасибо Юрию Потапову, но рука тянется к Alt 2 - не оно? Что касается Вашей проблемы. Вы не с той стороны зашли ИМХО. Хотя в Вашем посте есть правильный путь. Лучший усилитель - антенна. Правильная антенна. А МШУ на таких размерах - вторично. Судя по тому, что Вы на краю зоны, антенна, наверное, низко. И шумы Земли превалируют в учете добротности антенны. Уменьшением Кш дауна применением доп. усилителя с 0.85дБ до 0.8дБ Вы мало себе поможете. ИМХО. Второе. Картинки в МВО это хорошо, но как Вы собираетесь это в жизнь воплотить? У Вас есть приборы? Или собираетесь позаниматься мазохизмом "холодное небо" - "горячая Земля"? Готовый нормальный даун, который мы пользуем http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680
Сообщение отредактировал ledum - Aug 15 2011, 10:53
|
|
|
|
|
Aug 15 2011, 12:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689

|
Второе. Картинки в МВО это хорошо, но как Вы собираетесь это в жизнь воплотить? У Вас есть приборы? Или собираетесь позаниматься мазохизмом "холодное небо" - "горячая Земля"? Готовый нормальный даун, который мы пользуем http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680[/quote] Моя не есть понимать- (Готовый нормальный даун) имеется в виду конвертер? Если да, то где же его нормальный нарыть то...!? Перебиваемся тем че есть... Максимально нормальное что я лично встречал для С диапазона (именно для приема Ямала 90е) это Пауксис. В них установлен NE4210 равно как и в Евросатах (по одному каскаду) Евросат по факту сигнал выдает послабей!!! А вот почему так...?! Возможно из за волновода, в евросате тоньше, соответственно он больше заточен под верхнюю (более высокую) частоту... А мазахизмом давно занимаюсь, не пугает... (как пример -тарелки из пластика сам клею) Чувствую я что придется по старинке - МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА !!! (самая точная наука) в сочетании с (гладко было на бумаге, а на местности овраги). Вы отметили что заменили транзисторы на NE3210. А какие стояли до этого если можно и сильно ли чего изменилось после замены (т.е. соотношение сигнал / шум) ощутимо ли? СПАСИБО
|
|
|
|
|
Aug 15 2011, 13:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689

|
Все гораздо хуже... УЖЕ ОТГУГЛИЛ (ся) Текстолитовую деполяризационную пластину заменил на штырьевой деполяризатор получилось +20%сигнала (все тот же мотод научного тыка) Облучатель... Взял Ку диапазон и все размеры умножил на 3,** получился С. Пластиковый облучатель дает немного худший результат -10% Остается последнее- МШУ! Насколько будет выиграш при замене транзисторов с 0,5dB на 0,35dB ? Много начитался по форумам... Другой путь... А ЕСЛИ СУЗИТЬ ПОЛОСУ ?!?!?!? Вот с Ямала идет все основное на 3,645 GHz, 3,674GHz и 3,954GHz Берем полосу 3,6-4,0 GHz и AWR(при этом попадаем к началу топика) ТУК, ТУК  ГРАЖДАНЕ!!! НЕУЖЕЛИ НИ КТО НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ КРУТИЛ ?! Все довольствуются тем что скрутили в Китае  ?!
|
|
|
|
|
Aug 15 2011, 19:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689

|
REPLAY Облучатель, деполяризатор и тарелка идентичные, только вот головы Пауксис закончились а Евросат выдают сигнала немногим меньше... ИМЕННО ЭТОГО НЕМНОГОГО И НЕ ХВАТАЕТ на 1,25м... Мне в свое время (лет так надцать назад) говорили что тарелку сделать невозможно и тюнер (аналог был еще...) (по документации Волдемара Кетнерса из Прибалтики)... А Я ИЗ ГОВНА ПУЛЮ СЛЕПИЛ... (да простят меня модеры за такие откровенности... Было дело и конвертер начал собирать... (по журналу РАДИО и Радио телевизия и электроника(Болгарский)) День сушил голову ... Стукнула мысль... Откопал древний конвертер Панорама (С диапазон) мертвый правда и уже до меня паханый. + еще один вопрос в студию! Каким образом проверить рабочий ли гетеродин?! Интерес вызывает оный покойник по причине установленных в нем ДВУХ NE4210 на каждую поляризацию... Отремонтировать готовый легче нежели изобретать с нуля... Вызывает смущение то что транзисторы установлены один за другим ... ...... ...... ! А перед смесителем полосовой фильтр или катушка (кому как) Похожая ситуация в современном Инверто (под фланец) правда там первый стоит NE3210 а потом NE4210
Возможно кому згодиттся инфа NE3210 - 0,35dB (на корпусе индекс К ) NE4210 - 0,50dB (на корпусе индекс L )
Проверял лично!!! Инваком выдает ПО ВСЕЙ ПОЛОСЕ ПРИЕМА СИГНАЛ / ШУМ ЛУЧШЕ чем (не худшая массовка...) на 10-15% мин. В Инваком Ку диапазон прикрутили 5шт NE3210 (по два на каждую поляризацию + один общий) Получается что для приема любой из поляризаций включено 3 транзистора И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНО СОГЛАСОВАТЬ!!!
Сообщение отредактировал lexin - Aug 15 2011, 19:20
|
|
|
|
|
Aug 16 2011, 13:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 16 2011, 13:30)  Главное - верить. Хотел было огрызаться... НЕ БУДУ! Позже прикручу фото, они сами за себя скажут...(фотошоп тупит...) За Alt + 2 спасибо, оно!
|
|
|
|
|
Aug 16 2011, 14:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(lexin @ Aug 16 2011, 16:19)  Хотел было огрызаться... НЕ БУДУ! Позже прикручу фото, они сами за себя скажут...(фотошоп тупит...)
За Alt + 2 спасибо, оно! У меня завалялся МШУ 3.4/3.9 ГГц с волноводным входом( 58*25) с флянцем и коаксиальным выходом( N -типа). Изготовлен герметично( с заполнением инертным газом). Усиление чуть более 20дБ. Промышленного исполнения (думаю киевского производства ). Могу загнать.
|
|
|
|
|
Aug 21 2011, 18:04
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254

|
Цитата + еще один вопрос в студию! Каким образом проверить рабочий ли гетеродин?! Есть такой способ. По току, обычно при срыве генерации ток возрастает. Цитата МШУ 3.4/3.9 ГГц На таких и биполяры работают Инфинеон BFP 740 да и от Филипс BFU725F и Нек NESG 4030, NESG 3031 тоже. Личные фючерзы изобары и все такое, во как пугают а мне как известному коту матроскину, все по барабану. http://www.youtube.com/watch?v=ZzHT0hmq-Wk
Сообщение отредактировал Genesys - Aug 21 2011, 19:36
|
|
|
|
|
Aug 23 2011, 16:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-09-05
Пользователь №: 8 578

|
Пауксис, Евросат - это ширпотреб! На eBay или прочих Inet магазинах можно прикупить совсем не дорого C-Band LNB от Norsat, California Amplifier, Gardiner... И еще важно с облучателем поэкспериментировать - можно здесь порыться - http://www.forum.alyno.ru/
Сообщение отредактировал gyrotron - Aug 23 2011, 17:24
|
|
|
|
|
Aug 24 2011, 07:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689

|
Цитата(gyrotron @ Aug 23 2011, 19:54)  Пауксис, Евросат - это ширпотреб! На eBay или прочих Inet магазинах можно прикупить совсем не дорого C-Band LNB от Norsat, California Amplifier, Gardiner... И еще важно с облучателем поэкспериментировать - можно здесь порыться - http://www.forum.alyno.ru/ Уже перерыл... Лучший результат по облучателю дал стандартный облучатель от Ku головы пересчитанный (умноженные грубо на 3) Получилась большая кастрюлька... Облучатели на основе пластика гасят сигнал на +/-15% ХОЧУ ВОТ НА ШТЫРЬЕВОМ ДЕПОЛЯРИЗАТОРЕ ВЫЕХАТЬ... Делал на 3 парах штырей, думаю отмучаться на 5... (сузив полосу...) И всетаки попробую заменить транзисторы... ОТО ТАКЕ  (это в России можно прикупить че людское, в Украине с С диапазоном глухо...) Я на этом поприще давно (т.е. спутниковом тв) вчера лично был на нескольких представительствах в Киеве (с громкими именами) НУ НЕТ У НИХ С диапазона (за исключением ширпотреба и то не у всех...) И ВЕЗТИ НЕ ХОТЯТ !!! Спроса нет...
Сообщение отредактировал lexin - Aug 24 2011, 07:06
|
|
|
|
|
Aug 30 2011, 21:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689

|
Тук, тук! Граждане разработчики, обращаюсь непосредственно к тем кто работает с AWR. Сколько нужно времени и усилий при наличии опыта для расчета усилителя на транзисторах NE3210, NE4210 для конвертера С диапазона? СТОП! С использованием AWR! p.s. заменив транзистор NE4210 (0,55dB шум) на NE3210 (0,35dB шум) сигнал немного приподнялся. Руководствуясь ТОЧНЕЙШЕЙ НАУКОЙ, а именно МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА (времени нет рассусоливать, нужно было принять решение) за первым каскадом МШУ всунул 2й каскад АХТУНГ!!! с соблюдением элементарных правил монтажа СВЧ НО БЕЗ КАКОГО ЛИБО СОГЛАСОВАНИЯ!!! (будятся правда сильно...) И ТАКИ ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Пришлось правда угробить несколько голов Ку диап... выковыривая NE3210 НО ЭТО СТОИЛО ТОГО  . Далее. Откопал в загашнике дохлую голову С диапазона PANORAMA. Отремонтировал, там на каждую поляризацию установлено по 2шт NE4210 Так вот, сигнал одинаковый получился... Т.Е. Очумелые ручки с хорошими транзисторами дали результат точь такой же как с соблюдением всех устоев СВЧ но с более худшими транзисторами. ВЫВОДЫ !!! Если сделать по науке МШУ на NE3210 в 2 каскада ТО БУДЕТ ТОЛК !!!!!!!!!!!!!! Помогите в решении оной проблемы. (именно в расчете в AWR) 2й раз прошу. Коль сдвигов не произойдет по оной просьбе, ПОСТ СМЕЛО МОЖНО СНОСИТЬ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. (как бы это..., т.е. то... автоматом-ЗАДАЧА РЕШЕНА) СПАСИБО.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|