реклама на сайте
подробности

 
 
> От простого к сложному... C-BAND LNBF 3,4-4,2GHz, Вопросы по AWR в сочетании с практическим подходом
lexin
сообщение Aug 15 2011, 09:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689



Здравствуйте.
1) Скачал и установил AWR, накачал самоучителей, ознакомился...
Проблема следующая, в левом нижнем углу НЕТ закладок элементов Elem. (что делать...?)
а) Часто встречаются упоминания о библиотеке. (что это и т.д. т.п...?)
б) допустим Я ХОЧУ! спроектировать усилитель на транзисторе NE3210 (или NE4210)
Можно ли взять данный элемент из базы данных и автоматом закрепить все сопутствующие характеристики?

2) Цель (а точнее вынужденная мера!)
Переделать стандартный конвертер С диапазона путем добавления каскадов усиления или оптимизировать его характеристики подгонкой полосовых фильтров. Есть такой спутник Ямал, находится в позиции 90Е и те граждане которые находятся на краях зон обслуживания или вне зоны НУ ОЧЕНЬ ОЗАБОЧЕНЫ ПРОБЛЕМОЙ СЛАБОГО СИГНАЛА... (p.s. лично я принимаю офсетной тарелкой 1,25м самую мощную частоту 3,645GHz на грани срыва, остальное от 1,5м... )

3) Интересуют мысли разработчиков СВЧ техники по этой теме...
Сколько времени нужно угрохать на разработку подобной гравицапы, и есть ли смысл и т.д.
(вызывает озабоченность тот ФАКТ что в конвертерах ИНВАКОМ установлено 3 каскада на транзисторах NE3210) а вот конвертера С диапазона больше чем на двух (паршивеньких) не встречал...
ПОЧЕМУ ТАК!?

4) Просьба к разработчикам СВЧ техники поделиться готовыми проектами МШУ усилителей (только простенькими) от начала до конца... дабы набить руку...
Lexin2007@mail.ru

Для полного понимания трагедии...
Пытался срисовать (перегнать) в AWR рекомендуемую схему включения транзистора NE3210 а дудки... возвращаемся к пункту №1

ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО 1111493779.gif !!!

Сообщение отредактировал lexin - Aug 15 2011, 09:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
ledum
сообщение Aug 15 2011, 10:52
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Не могу проверить, спасибо Юрию Потапову, но рука тянется к Alt 2 - не оно?
Что касается Вашей проблемы. Вы не с той стороны зашли ИМХО. Хотя в Вашем посте есть правильный путь. Лучший усилитель - антенна. Правильная антенна. А МШУ на таких размерах - вторично. Судя по тому, что Вы на краю зоны, антенна, наверное, низко. И шумы Земли превалируют в учете добротности антенны. Уменьшением Кш дауна применением доп. усилителя с 0.85дБ до 0.8дБ Вы мало себе поможете. ИМХО. Второе. Картинки в МВО это хорошо, но как Вы собираетесь это в жизнь воплотить? У Вас есть приборы? Или собираетесь позаниматься мазохизмом "холодное небо" - "горячая Земля"? Готовый нормальный даун, который мы пользуем http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680

Сообщение отредактировал ledum - Aug 15 2011, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexin
сообщение Aug 15 2011, 12:37
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689



Второе. Картинки в МВО это хорошо, но как Вы собираетесь это в жизнь воплотить? У Вас есть приборы? Или собираетесь позаниматься мазохизмом "холодное небо" - "горячая Земля"? Готовый нормальный даун, который мы пользуем http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680
[/quote]

Моя не есть понимать- (Готовый нормальный даун) имеется в виду конвертер?
Если да, то где же его нормальный нарыть то...!? Перебиваемся тем че есть...
Максимально нормальное что я лично встречал для С диапазона (именно для приема Ямала 90е) это Пауксис.
В них установлен NE4210 равно как и в Евросатах (по одному каскаду)
Евросат по факту сигнал выдает послабей!!! А вот почему так...?! Возможно из за волновода, в евросате тоньше, соответственно он больше заточен под верхнюю (более высокую) частоту...
А мазахизмом давно занимаюсь, не пугает... (как пример -тарелки из пластика сам клею)

Чувствую я что придется по старинке - МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА !!! (самая точная наука) в сочетании с (гладко было на бумаге, а на местности овраги).

Вы отметили что заменили транзисторы на NE3210. А какие стояли до этого если можно и сильно ли чего изменилось после замены (т.е. соотношение сигнал / шум) ощутимо ли?
СПАСИБО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 15 2011, 12:47
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



После замены транзисторов даун надо обязательно перестраивать. И не в домашних условиях. Еще раз - мне кажется надо смотреть на систему облучатель-антенна. В облучателе гораздо больше можно выиграть, применив нормальный деполяризатор, особенно если он из текстолита исходно, а не из фторопласта. Погуглите по словам деполяризатор ямал и спутник одновременно.
Например, http://www.sat54.ru/articles.php?id=10

Сообщение отредактировал ledum - Aug 15 2011, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexin
сообщение Aug 15 2011, 13:12
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689



smile3046.gif
Все гораздо хуже...
УЖЕ ОТГУГЛИЛ (ся)
Текстолитовую деполяризационную пластину заменил на штырьевой деполяризатор получилось +20%сигнала (все тот же мотод научного тыка)
Облучатель... Взял Ку диапазон и все размеры умножил на 3,** получился С. Пластиковый облучатель дает немного худший результат -10%

Остается последнее- МШУ!

Насколько будет выиграш при замене транзисторов с 0,5dB на 0,35dB ?
Много начитался по форумам...
Другой путь... А ЕСЛИ СУЗИТЬ ПОЛОСУ ?!?!?!? Вот с Ямала идет все основное на 3,645 GHz, 3,674GHz и 3,954GHz
Берем полосу 3,6-4,0 GHz и AWR(при этом попадаем к началу топика)

ТУК, ТУК 1111493779.gif ГРАЖДАНЕ!!!
НЕУЖЕЛИ НИ КТО НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ КРУТИЛ ?!
Все довольствуются тем что скрутили в Китае crying.gif ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 15 2011, 14:38
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(lexin @ Aug 15 2011, 16:12) *
Насколько будет выиграш при замене транзисторов с 0,5dB на 0,35dB ?

Без знания ситуации - угла места спутника ничего нельзя сказать. Насколько антенна хватает шума Земли. Шумовая температура дауна обычно гораздо меньше шумовой температуры антенны, если она смотрит вдоль Земли, и больше, если антенна смотрит высоко. Но в районе Полярной звезды телеспутников нет. В Вашей ситуации врядли МШУ поможет. Если только изначальный даун не кривой и шумовая температура не китайская (типа PMPO у усилков). Пара процентов шумовых градусов не спасет. Ну ИМХО невозможно в домашних условиях без приборов и опыта настроить усилитель на 4ГГц с Кш меньше 1дБ.
Может еще облучатель не к Вашему F/D антенны расчитывался.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 15 2011, 14:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexin
сообщение Aug 15 2011, 19:19
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689



REPLAY
Облучатель, деполяризатор и тарелка идентичные, только вот головы Пауксис закончились а Евросат выдают сигнала немногим меньше... ИМЕННО ЭТОГО НЕМНОГОГО И НЕ ХВАТАЕТ на 1,25м...
Мне в свое время (лет так надцать назад) говорили что тарелку сделать невозможно и тюнер (аналог был еще...) (по документации Волдемара Кетнерса из Прибалтики)... А Я ИЗ ГОВНА ПУЛЮ СЛЕПИЛ... (да простят меня модеры за такие откровенности...
Было дело и конвертер начал собирать... (по журналу РАДИО и Радио телевизия и электроника(Болгарский))
День сушил голову ...
Стукнула мысль... Откопал древний конвертер Панорама (С диапазон) мертвый правда и уже до меня паханый. + еще один вопрос в студию! Каким образом проверить рабочий ли гетеродин?!
Интерес вызывает оный покойник по причине установленных в нем ДВУХ NE4210 на каждую поляризацию...
Отремонтировать готовый легче нежели изобретать с нуля...
Вызывает смущение то что транзисторы установлены один за другим ... ...... ...... ! А перед смесителем полосовой фильтр или катушка (кому как)
Похожая ситуация в современном Инверто (под фланец) правда там первый стоит NE3210 а потом NE4210

Возможно кому згодиттся инфа
NE3210 - 0,35dB (на корпусе индекс К )
NE4210 - 0,50dB (на корпусе индекс L )

Проверял лично!!! Инваком выдает ПО ВСЕЙ ПОЛОСЕ ПРИЕМА СИГНАЛ / ШУМ ЛУЧШЕ чем (не худшая массовка...) на 10-15% мин.
В Инваком Ку диапазон прикрутили 5шт NE3210 (по два на каждую поляризацию + один общий)
Получается что для приема любой из поляризаций включено 3 транзистора И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНО СОГЛАСОВАТЬ!!!

Сообщение отредактировал lexin - Aug 15 2011, 19:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Aug 16 2011, 10:30
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(lexin @ Aug 15 2011, 23:19) *
А Я ИЗ ГОВНА ПУЛЮ СЛЕПИЛ...


Главное - верить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexin
сообщение Aug 16 2011, 13:19
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689



Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 16 2011, 13:30) *
Главное - верить.


Хотел было огрызаться... НЕ БУДУ!
Позже прикручу фото, они сами за себя скажут...(фотошоп тупит...)

За Alt + 2 спасибо, оно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 16 2011, 14:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(lexin @ Aug 16 2011, 16:19) *
Хотел было огрызаться... НЕ БУДУ!
Позже прикручу фото, они сами за себя скажут...(фотошоп тупит...)

За Alt + 2 спасибо, оно!

У меня завалялся МШУ 3.4/3.9 ГГц с волноводным входом( 58*25) с флянцем и коаксиальным выходом( N -типа). Изготовлен герметично( с заполнением инертным газом). Усиление чуть более 20дБ. Промышленного исполнения (думаю киевского производства ). Могу загнать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Aug 21 2011, 18:04
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
+ еще один вопрос в студию! Каким образом проверить рабочий ли гетеродин?!

Есть такой способ. По току, обычно при срыве генерации ток возрастает.
Цитата
МШУ 3.4/3.9 ГГц

На таких и биполяры работают Инфинеон BFP 740 да и от Филипс BFU725F и Нек NESG 4030, NESG 3031 тоже.
Личные фючерзы изобары и все такое, во как пугают blink.gif
а мне как известному коту матроскину, все по барабану.
http://www.youtube.com/watch?v=ZzHT0hmq-Wk

Сообщение отредактировал Genesys - Aug 21 2011, 19:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrotron
сообщение Aug 23 2011, 16:54
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-09-05
Пользователь №: 8 578



Пауксис, Евросат - это ширпотреб!
На eBay или прочих Inet магазинах можно прикупить
совсем не дорого C-Band LNB от Norsat, California Amplifier, Gardiner...
И еще важно с облучателем поэкспериментировать - можно здесь
порыться - http://www.forum.alyno.ru/

Сообщение отредактировал gyrotron - Aug 23 2011, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexin
сообщение Aug 24 2011, 07:05
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689



Цитата(gyrotron @ Aug 23 2011, 19:54) *
Пауксис, Евросат - это ширпотреб!
На eBay или прочих Inet магазинах можно прикупить
совсем не дорого C-Band LNB от Norsat, California Amplifier, Gardiner...
И еще важно с облучателем поэкспериментировать - можно здесь
порыться - http://www.forum.alyno.ru/

Уже перерыл...
Лучший результат по облучателю дал стандартный облучатель от Ku головы пересчитанный (умноженные грубо на 3) Получилась большая кастрюлька...
Облучатели на основе пластика гасят сигнал на +/-15%
ХОЧУ ВОТ НА ШТЫРЬЕВОМ ДЕПОЛЯРИЗАТОРЕ ВЫЕХАТЬ...
Делал на 3 парах штырей, думаю отмучаться на 5... (сузив полосу...)
И всетаки попробую заменить транзисторы...

ОТО ТАКЕ sm.gif
(это в России можно прикупить че людское, в Украине с С диапазоном глухо...) Я на этом поприще давно (т.е. спутниковом тв) вчера лично был на нескольких представительствах в Киеве (с громкими именами) НУ НЕТ У НИХ С диапазона (за исключением ширпотреба и то не у всех...)
И ВЕЗТИ НЕ ХОТЯТ !!! Спроса нет...

Сообщение отредактировал lexin - Aug 24 2011, 07:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexin
сообщение Aug 30 2011, 21:05
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 689



Тук, тук!
Граждане разработчики, обращаюсь непосредственно к тем кто работает с AWR.
Сколько нужно времени и усилий при наличии опыта для расчета усилителя на транзисторах NE3210, NE4210 для конвертера С диапазона? СТОП! С использованием AWR!


p.s. заменив транзистор NE4210 (0,55dB шум) на NE3210 (0,35dB шум) сигнал немного приподнялся.
wacko.gif
Руководствуясь ТОЧНЕЙШЕЙ НАУКОЙ, а именно МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА (времени нет рассусоливать, нужно было принять решение) за первым каскадом МШУ всунул 2й каскад АХТУНГ!!! с соблюдением элементарных правил монтажа СВЧ НО БЕЗ КАКОГО ЛИБО СОГЛАСОВАНИЯ!!! (будятся правда сильно...)
И ТАКИ ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Пришлось правда угробить несколько голов Ку диап... выковыривая NE3210
НО ЭТО СТОИЛО ТОГО biggrin.gif .

Далее. Откопал в загашнике дохлую голову С диапазона PANORAMA. Отремонтировал, там на каждую поляризацию установлено по 2шт NE4210 Так вот, сигнал одинаковый получился...
Т.Е. Очумелые ручки с хорошими транзисторами дали результат точь такой же как с соблюдением всех устоев СВЧ но с более худшими транзисторами.
ВЫВОДЫ !!! Если сделать по науке МШУ на NE3210 в 2 каскада ТО БУДЕТ ТОЛК !!!!!!!!!!!!!!
Помогите в решении оной проблемы. (именно в расчете в AWR)
2й раз прошу.

Коль сдвигов не произойдет по оной просьбе, ПОСТ СМЕЛО МОЖНО СНОСИТЬ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ.
(как бы это..., т.е. то... автоматом-ЗАДАЧА РЕШЕНА)
СПАСИБО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Aug 31 2011, 09:26
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Мы уже давно его для себя снесли.

В 1991 журнал Радио писал, как из раскладушки сделать спутниковую антену. Тоже было прикольно читать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 01:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016