Здравствуйте.
1) Скачал и установил AWR, накачал самоучителей, ознакомился...
Проблема следующая, в левом нижнем углу НЕТ закладок элементов Elem. (что делать...?)
а) Часто встречаются упоминания о библиотеке. (что это и т.д. т.п...?)
б) допустим Я ХОЧУ! спроектировать усилитель на транзисторе NE3210 (или NE4210)
Можно ли взять данный элемент из базы данных и автоматом закрепить все сопутствующие характеристики?

2) Цель (а точнее вынужденная мера!)
Переделать стандартный конвертер С диапазона путем добавления каскадов усиления или оптимизировать его характеристики подгонкой полосовых фильтров. Есть такой спутник Ямал, находится в позиции 90Е и те граждане которые находятся на краях зон обслуживания или вне зоны НУ ОЧЕНЬ ОЗАБОЧЕНЫ ПРОБЛЕМОЙ СЛАБОГО СИГНАЛА... (p.s. лично я принимаю офсетной тарелкой 1,25м самую мощную частоту 3,645GHz на грани срыва, остальное от 1,5м... )

3) Интересуют мысли разработчиков СВЧ техники по этой теме...
Сколько времени нужно угрохать на разработку подобной гравицапы, и есть ли смысл и т.д.
(вызывает озабоченность тот ФАКТ что в конвертерах ИНВАКОМ установлено 3 каскада на транзисторах NE3210) а вот конвертера С диапазона больше чем на двух (паршивеньких) не встречал...
ПОЧЕМУ ТАК!?

4) Просьба к разработчикам СВЧ техники поделиться готовыми проектами МШУ усилителей (только простенькими) от начала до конца... дабы набить руку...
Lexin2007@mail.ru

Для полного понимания трагедии...
Пытался срисовать (перегнать) в AWR рекомендуемую схему включения транзистора NE3210 а дудки... возвращаемся к пункту №1

ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

Не могу проверить, спасибо Юрию Потапову, но рука тянется к Alt 2 - не оно?
Что касается Вашей проблемы. Вы не с той стороны зашли ИМХО. Хотя в Вашем посте есть правильный путь. Лучший усилитель - антенна. Правильная антенна. А МШУ на таких размерах - вторично. Судя по тому, что Вы на краю зоны, антенна, наверное, низко. И шумы Земли превалируют в учете добротности антенны. Уменьшением Кш дауна применением доп. усилителя с 0.85дБ до 0.8дБ Вы мало себе поможете. ИМХО. Второе. Картинки в МВО это хорошо, но как Вы собираетесь это в жизнь воплотить? У Вас есть приборы? Или собираетесь позаниматься мазохизмом "холодное небо" - "горячая Земля"? Готовый нормальный даун, который мы пользуем http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680

Второе. Картинки в МВО это хорошо, но как Вы собираетесь это в жизнь воплотить? У Вас есть приборы? Или собираетесь позаниматься мазохизмом "холодное небо" - "горячая Земля"? Готовый нормальный даун, который мы пользуем http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680
[/quote]

Моя не есть понимать- (Готовый нормальный даун) имеется в виду конвертер?
Если да, то где же его нормальный нарыть то...!? Перебиваемся тем че есть...
Максимально нормальное что я лично встречал для С диапазона (именно для приема Ямала 90е) это Пауксис.
В них установлен NE4210 равно как и в Евросатах (по одному каскаду)
Евросат по факту сигнал выдает послабей!!! А вот почему так...?! Возможно из за волновода, в евросате тоньше, соответственно он больше заточен под верхнюю (более высокую) частоту...
А мазахизмом давно занимаюсь, не пугает... (как пример -тарелки из пластика сам клею)

Чувствую я что придется по старинке - МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА !!! (самая точная наука) в сочетании с (гладко было на бумаге, а на местности овраги).

Вы отметили что заменили транзисторы на NE3210. А какие стояли до этого если можно и сильно ли чего изменилось после замены (т.е. соотношение сигнал / шум) ощутимо ли?
СПАСИБО

После замены транзисторов даун надо обязательно перестраивать. И не в домашних условиях. Еще раз - мне кажется надо смотреть на систему облучатель-антенна. В облучателе гораздо больше можно выиграть, применив нормальный деполяризатор, особенно если он из текстолита исходно, а не из фторопласта. Погуглите по словам деполяризатор ямал и спутник одновременно.
Например, http://www.sat54.ru/articles.php?id=10

Все гораздо хуже...
УЖЕ ОТГУГЛИЛ (ся)
Текстолитовую деполяризационную пластину заменил на штырьевой деполяризатор получилось +20%сигнала (все тот же мотод научного тыка)
Облучатель... Взял Ку диапазон и все размеры умножил на 3,** получился С. Пластиковый облучатель дает немного худший результат -10%

Остается последнее- МШУ!

Насколько будет выиграш при замене транзисторов с 0,5dB на 0,35dB ?
Много начитался по форумам...
Другой путь... А ЕСЛИ СУЗИТЬ ПОЛОСУ ?!?!?!? Вот с Ямала идет все основное на 3,645 GHz, 3,674GHz и 3,954GHz
Берем полосу 3,6-4,0 GHz и AWR(при этом попадаем к началу топика)

ТУК, ТУК ГРАЖДАНЕ!!!
НЕУЖЕЛИ НИ КТО НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ КРУТИЛ ?!
Все довольствуются тем что скрутили в Китае ?!

Без знания ситуации - угла места спутника ничего нельзя сказать. Насколько антенна хватает шума Земли. Шумовая температура дауна обычно гораздо меньше шумовой температуры антенны, если она смотрит вдоль Земли, и больше, если антенна смотрит высоко. Но в районе Полярной звезды телеспутников нет. В Вашей ситуации врядли МШУ поможет. Если только изначальный даун не кривой и шумовая температура не китайская (типа PMPO у усилков). Пара процентов шумовых градусов не спасет. Ну ИМХО невозможно в домашних условиях без приборов и опыта настроить усилитель на 4ГГц с Кш меньше 1дБ.
Может еще облучатель не к Вашему F/D антенны расчитывался.

REPLAY
Облучатель, деполяризатор и тарелка идентичные, только вот головы Пауксис закончились а Евросат выдают сигнала немногим меньше... ИМЕННО ЭТОГО НЕМНОГОГО И НЕ ХВАТАЕТ на 1,25м...
Мне в свое время (лет так надцать назад) говорили что тарелку сделать невозможно и тюнер (аналог был еще...) (по документации Волдемара Кетнерса из Прибалтики)... А Я ИЗ ГОВНА ПУЛЮ СЛЕПИЛ... (да простят меня модеры за такие откровенности...
Было дело и конвертер начал собирать... (по журналу РАДИО и Радио телевизия и электроника(Болгарский))
День сушил голову ...
Стукнула мысль... Откопал древний конвертер Панорама (С диапазон) мертвый правда и уже до меня паханый. + еще один вопрос в студию! Каким образом проверить рабочий ли гетеродин?!
Интерес вызывает оный покойник по причине установленных в нем ДВУХ NE4210 на каждую поляризацию...
Отремонтировать готовый легче нежели изобретать с нуля...
Вызывает смущение то что транзисторы установлены один за другим ... ...... ...... ! А перед смесителем полосовой фильтр или катушка (кому как)
Похожая ситуация в современном Инверто (под фланец) правда там первый стоит NE3210 а потом NE4210

Возможно кому згодиттся инфа
NE3210 - 0,35dB (на корпусе индекс К )
NE4210 - 0,50dB (на корпусе индекс L )

Проверял лично!!! Инваком выдает ПО ВСЕЙ ПОЛОСЕ ПРИЕМА СИГНАЛ / ШУМ ЛУЧШЕ чем (не худшая массовка...) на 10-15% мин.
В Инваком Ку диапазон прикрутили 5шт NE3210 (по два на каждую поляризацию + один общий)
Получается что для приема любой из поляризаций включено 3 транзистора И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНО СОГЛАСОВАТЬ!!!

Главное - верить.

Хотел было огрызаться... НЕ БУДУ!
Позже прикручу фото, они сами за себя скажут...(фотошоп тупит...)

За Alt + 2 спасибо, оно!

У меня завалялся МШУ 3.4/3.9 ГГц с волноводным входом( 58*25) с флянцем и коаксиальным выходом( N -типа). Изготовлен герметично( с заполнением инертным газом). Усиление чуть более 20дБ. Промышленного исполнения (думаю киевского производства ). Могу загнать.

Есть такой способ. По току, обычно при срыве генерации ток возрастает.

На таких и биполяры работают Инфинеон BFP 740 да и от Филипс BFU725F и Нек NESG 4030, NESG 3031 тоже.
Личные фючерзы изобары и все такое, во как пугают
а мне как известному коту матроскину, все по барабану.
http://www.youtube.com/watch?v=ZzHT0hmq-Wk

Пауксис, Евросат - это ширпотреб!
На eBay или прочих Inet магазинах можно прикупить
совсем не дорого C-Band LNB от Norsat, California Amplifier, Gardiner...
И еще важно с облучателем поэкспериментировать - можно здесь
порыться - http://www.forum.alyno.ru/

Уже перерыл...
Лучший результат по облучателю дал стандартный облучатель от Ku головы пересчитанный (умноженные грубо на 3) Получилась большая кастрюлька...
Облучатели на основе пластика гасят сигнал на +/-15%
ХОЧУ ВОТ НА ШТЫРЬЕВОМ ДЕПОЛЯРИЗАТОРЕ ВЫЕХАТЬ...
Делал на 3 парах штырей, думаю отмучаться на 5... (сузив полосу...)
И всетаки попробую заменить транзисторы...

ОТО ТАКЕ
(это в России можно прикупить че людское, в Украине с С диапазоном глухо...) Я на этом поприще давно (т.е. спутниковом тв) вчера лично был на нескольких представительствах в Киеве (с громкими именами) НУ НЕТ У НИХ С диапазона (за исключением ширпотреба и то не у всех...)
И ВЕЗТИ НЕ ХОТЯТ !!! Спроса нет...

Тук, тук!
Граждане разработчики, обращаюсь непосредственно к тем кто работает с AWR.
Сколько нужно времени и усилий при наличии опыта для расчета усилителя на транзисторах NE3210, NE4210 для конвертера С диапазона? СТОП! С использованием AWR!


p.s. заменив транзистор NE4210 (0,55dB шум) на NE3210 (0,35dB шум) сигнал немного приподнялся.

Руководствуясь ТОЧНЕЙШЕЙ НАУКОЙ, а именно МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА (времени нет рассусоливать, нужно было принять решение) за первым каскадом МШУ всунул 2й каскад АХТУНГ!!! с соблюдением элементарных правил монтажа СВЧ НО БЕЗ КАКОГО ЛИБО СОГЛАСОВАНИЯ!!! (будятся правда сильно...)
И ТАКИ ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Пришлось правда угробить несколько голов Ку диап... выковыривая NE3210
НО ЭТО СТОИЛО ТОГО .

Далее. Откопал в загашнике дохлую голову С диапазона PANORAMA. Отремонтировал, там на каждую поляризацию установлено по 2шт NE4210 Так вот, сигнал одинаковый получился...
Т.Е. Очумелые ручки с хорошими транзисторами дали результат точь такой же как с соблюдением всех устоев СВЧ но с более худшими транзисторами.
ВЫВОДЫ !!! Если сделать по науке МШУ на NE3210 в 2 каскада ТО БУДЕТ ТОЛК !!!!!!!!!!!!!!
Помогите в решении оной проблемы. (именно в расчете в AWR)
2й раз прошу.

Коль сдвигов не произойдет по оной просьбе, ПОСТ СМЕЛО МОЖНО СНОСИТЬ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ.
(как бы это..., т.е. то... автоматом-ЗАДАЧА РЕШЕНА)
СПАСИБО.

Мы уже давно его для себя снесли.

В 1991 журнал Радио писал, как из раскладушки сделать спутниковую антену. Тоже было прикольно читать.

Ну спасибо и на том...
Если Вы Юрий такой умный, то ответили бы по теме... А то озадачили себя воспоминаниями как извращался народ в 91м.....
НЕ ПО ТЕМЕ НО... ПРИДЕТСЯ ОГРЫЗАТЬСЯ !!!!!!!!!
Подобные ответы я слышал будучи пацаном 13 лет от технарей на областном телецентре и т.п. Все молотили о верхнем образовании НО ПРИ ЭТОМ НЕ МОГЛИ ВРАЗУМИТЕЛЬНО ДОНЕСТИ МЫСЛЬ
НАКОЙ НУЖЕН ТОТ ГЕТЕРОДИН В СВЯЗКЕ С СМЕСИТЕЛЕМ...
p.s. наводило на мысли что сами то и не знают... (как показала жизнь, так и есть) эти суждения делаются по результатам того как устанавливают и что устанавливают ( я о спутниковом ТВ) те самые технари...

А ВООБЩЕ ДОСТОЙНО ВЫ СРАВНИЛИ !!!
Раскладушку и NE3210.
Думаю компания NEC такую еретическую шутку занесла в книгу почета
Я антенны делаю из стекловолокна и эпоксидки вообще то... ГГГ
Ниже фото... в левой стороне во время изготовления, в правой уже у клиента...
Тазик 1,8м

Вам уже в первых постах ответили, что в СВЧ нельзя просто так выпаять один транзистор и вместо него впаять новый.

Во, это немного приблизило диалог к предмету обсуждения...
Выходит я везучий... NE4210 заменил на NE3210 и немного поигрался с согласованием НА ЖИВОМ / РЕАЛЬНОМ сигнале принимаемом со спутника. Если судить по общему уровню (качеству) сигнала то процентов эдак до пяти выстрелило в +............
Вобщем вскрытие показало, что умер от вскрытия...
СМЫСЛ ПОИГРАТЬСЯ ЕСТЬ !

Конечно есть. Жизнь игра, только ставки высоки.
Здесь вроде того на 4 Гиг. Вообще данные транзисторы хорошо согласуются
на 10Гиг, на прямую в линию. На 3Гиг проблемы, но там уже детальки начинают работать
да и биполяры вполне вменяемо ведут себя ( Fn~0.8 Ку ~15dB) сетка 1мм

Набивая руку в стене мона зделать дырку.
Вот проект по заказу, пол часа своего очень дорогого времени... лови. Шум от 0.5 до1дБ.
Вышеперечисленное вполне подтвердилось. Удалось согласовать с помощью деталек 0402 ,желательно Муратовские.
Транзисторы NEC 3210, режим 10мА.

ЗДРАВСТВУЙТЕ !!!
Как зашел, аж не поверил... ИСКРЕННЕ ЖМУ КРАБА ! ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПА! СИ! БО!
Я уже было похоронил мысль что кто либо че по теме...

Нарвался на теоретическую статью, написано умно!!! Глаголят о двух гетеродинных конвертерах, мол гравицапа больно хороша...
?!
Ни кто не сталкивался...?


p.s. Вот проект по заказу, пол часа своего очень дорогого времени...
а это 2й ответ на вопрос сколько нужно времени при понимании проэктировании...
Еще раз спасибо

Переведите на русский эту фразу.

Берем в руки конвертер, там есть МШУ, ГЕТЕРОДИН и СМЕСИТЕЛЬ
Нарвался на статью, с картинками (для чайника) и увидал в структурной схеме два гетеродина и смесителя.
Бред или нет, имеет ли место в практике такое тех. решение? Какой выиграш и смысл?
все.

Совсем не бред. И по три преобразования бывают.

Главная причина использования многократных преобразований частоты это соотношения полос и частот принимаемых сигналов. Иногда при однократом преобразовании частоты не получается добиться необходимого подавления зеркалки. Иногда в полосу ПЧ лезет паразитный продукт преобразования. Правильный подбор частот позволяет существенно снизить требования к фильтрам.

Исходя из написанного о предъявлении меньших требованиях к полосовым фильтрам при использовании нескольких гетеродинов в конвертере возникает вопрос.
Ф В ОБЫЧНЫХ КОНВЕРТЕРАХ (китайско- гражданских) вообще нет фильтров...
Наблюдается оный элемент (фильтр т.е) только в двух древних моделях?!
Прокоментируйте провал пожалуйста.

- Ты суслика видишь?
- Нет
- А он есть...
(с)

Я не знаком со схемотехникой последних китайских достижений.

Здравствуйте.

Для минимизации существующих вопросов, не могли ли бы знатоки проектирования скинуть проект МШУ ( в виде архива ) со всеми нужными заморочками схема, границы приема, размер корпуса, всевозможные настройки т.д. Дабы при старте минимизировать ошибки.Вы то сами лучше знаете че нужно, для частот от 3-5GHz при условии использования подложки на основе ФАФ или т.п.
Хочу на основе полученного попробовать спроектировать сам. СПСИБО!

Немного теоретических вопросов, на которые я не нахожу гугля ответов
Во вложенном фото красным под №1
а) я так понимаю что это полосовой фильтр?
б) он должен равняться 1/4 длине волны?!
ИЛИ !? (в чем не прав?)
Желтым отмечены полоски вносящие ограничение по частотам или ?!

Просто у меня в наличии есть конвертера где подобного нет вообще, просто транзистор (пару каскадов), согласование по входу и все, на гетеродин...

Мне больше кажется, что это колхозно-китайский диплексер на режекторах - в сигнальной ветке, отмеченной Вами красно-желтым на гетеродин и зеркалку, в гетеродине - там где Т79 - на частоту сигнала.

То что ЧИСТОКРОВНЫЙ КОЛХОЗНЫЙ КИТАЕЦ - без спорно!
Какой длины должны быть эти все кишки, 1/4 длины волны?

ЧТО МЕНЯ ОСОБО ПОРАДУЕТ, ТАК ЭТО ФОТО ПЛАТ КОНВЕРТЕРОВ С ДИПАЗОНА ДЛЯ ПРОФИ
Как пример Norsat. (а вообще у какие есть С диапазон, НАСЫПАЙТЕ)

В Новосибирске есть фирма торгующая Eurostar (ом), у меня на тарелке головы Ky диапазона 7 летние уже, НУ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, подозреваю что и С такие же, вот ссылка http://www.sat54.ru/catalog.php?prod_id=245
Хвастаются шумом 13К, ВЕРЮ!
Спасибо всем ответившим.

Уважаемый lexin !
Вы настоящий энтузиаст своего дела!
От многих участников этого форума Вас отличает то, что большинство их (по моему мнению) решая вопрос качества сигнала обратились бы к работодателю с требованием того, что им нужно, и вопрос решался бы за счёт его средств (работодателя). Вам же приходится расчитывать только на себя.
Но при всём моём уважении к ВАМ и основываясь на собственном опыте присоединюсь к мнению ledum: в изложенном Вами случае эффективнее будет увеличение диаметра антенны, а не улучшение шумовых параметров конвертера. В целях непосредственного приёма ТВ от объекта ЯМАЛ 90 Е (в. д.) для родственников устанавливал антенны диаметром 2,4 м., жаль фотки не делал. Считаю, что меньший диаметр антенн для этого диапазона использовать не следует. Антенны покупал, дорабатывал (усиливал). Качество Ваших антенн под сомнение не ставлю: качество приёма зависит от многих показателей, обращать внимание нужно на всё, не только на "чашки"!
По моему, заморачиваться на усовершенствование или собственноручное изготовление конвертера не стоит того, если это не в своё удовольствие!
Конвертеров и усилителей в практике моей эксплуатации и ремонта на диапазон 3,4-4,2 было не мало и отечественных и буржуйских от первых на биполярных КТ391 до криоэлектронных систем, но оптимальным считаю даже не MITEQ, а Микрановские конвертеры от томичей! Работают не первый год, параметры держат, шум 12 К проверяли на измерительной установке криогенной нагрузкой (15 К).

Задача стоит в понижении диаметра... А это можно побороть только качеством конвертера.
Вот сравните фото, красным и зеленым
Где отмечено красным (нет согласующих полосков) сигнал, ну да, есть...
Где зеленым (где видны полоски или че это?), сигнал заметно лучше.
Элементарные вещи, почему их пропустил производитель?!?!?!? Вот и мучаю эту тему

А у Вас случаем фото плат конвертеров не завалялось?

Здесь уже очень сильно зависит под каким углом у Вас спутник. В Киеве Ямал 90 градусов под очень относительно низким - наша 2.5 метровка рядом с 4.6м как раз на него смотрит. Земля попадает в боковики, и малая шумовая температура дауна уже не спасает - в шумовую температуру, а значит и добротность антенной системы вклад дает 300К Земли. Здесь только качеством антенны - усиление и минимум боковиков. Ну или цифирки Тш на даунах - филькина грамота. И реально они значительно выше могут оказаться.

Мы с Вами соседи, лично у меня 1,8м установлена, я бы и 2м прикрутил бы (делал такие) так боюсь оторвет... На отвесной стене висит, свозняки бывают сильные, да и мне это не нужно...
Потенциальных клиентов пугает диаметр начиная с 1,5м слышны повальные - ОГО!!!
Я то устанавливал 3,7м макс. правда из сетки.

А возможно Вы подскажете?!
На какие параметры влияет место запитки транзистора в МШУ ? Имеем плату, 2 каскада МШУ и к полоскам подается смещение/питание на транзистор... Так вот, места подключения меняются (ближе/дальше) к транзистору. На что выбор данной точки подключения влияет?

Вот фото платы, думаю поймете о чем я

Вот фото платы, думаю поймете о чем я

А я отвечу не совсем прямо, точнее совсем криво. Гляньте на приведенные Вами фотки. Что они напоминают. Правильно. Кто-то спроектировал, а потом все залепил нашлепками из медной фольги. Причем иногда положение этих нашлепок кажется не очень логично. Но при конкретных транзисторах повторяемо. Поэтому стало возможно не мудрствуя лукаво взять и перенести форму нашлепок на топологию. Это я о том, что фиг его знает, при настройке проявится. А как получится - так и зафиксируете. У нас в одном изделии в фильтре девушка из индия зверушек вылепила на емкостных частях резонатора. Так и пошло изделие. Девчата-шаблонщицы потом ее придушить готовы были - им это все вручную вводить надо было.
Дополнено. Кстати, и у китайцев, как и у Норсата, нет дорожки и конденсатора от зонда волноводно-полоскового перехода. Плюс выбрана металлизация под затвором транзистора. В обеих поляризациях. Слишком велика цена потерь в этом месте. Но один каскад усиления, сложение через Вилкинсон и сразу смеситель на биполяре? В эти градусы никогда не поверю.

Для того, чтобы ответить на вопрос "на какие параметры влияет место запитки транзистора в МШУ?" нужно это смоделировать в MWO, для чего необходимо знать какие транзисторы применялись разработчиком и иметь в своём распоряжении их модель.
Кстати, о модели: уважаемый Юрий Владимирович (Yuri Potapoff)!
Как Вы считаете: возможно ли с приемлемой точностью применить уже имеющуюся модель полевого транзистора HFET в инструментальной среде AWR MWO для NE3210 в пластиковом корпусе и каковы будут её SPICE-параметры? Насколько я понимаю, у lexin модели, рекомендованной производителем, нет.
Ведь в дедовском способе проектирования использовали даже "однонаправленную модель", схемной простоте которой удивляешся.
И получалось!

Прим Юрий, вижу и Вам покоя не дает NE3210...
Посоветуйте с чего начать при моделировании усилителя на оном транзисторе, что наиболее важное и пропускать нельзя.
У меня уже голова дымит от этого творчества... (особенно от AWR)
Пытался стартовать по самоучителю (книги, статьи по AWR) в том числе написанные всеми известным Юрий Владимирович (Yuri Potapoff) ничем хорошим пока это не увенчалось...
Вроде бы как и доходчиво все, а потом БАЦ и спрыгнули с логического продолжения...
Напр. об установках диэлектрической проницаемости подложки, размеров корпуса?! Эти параметры задаются в начале проекта или ..... ..... ........ ? О корпусе я мельком прочел, но куда вбивать параметры так и не нашел.
Информация о проектировании в среде AWR как по мне подана кускам, нужно догадываться и/или рыть в других статьях ИЛИ МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА...
Это у меня первая програмулина сбивающая с толку и занижающая самооценку
(прям уже сформировалось внутри...- ХРЕНОВО БЫТЬ ПО ПОЯС ДЕРЕВЯННЫМ )
Ну как то так...
Что посоветуете, думаю терпения у меня хватит (и сил что бы не сойти с ума) ?

модели транзисторов NEC для AWR, ADS, Ansoft Designer можно скачать с сайта Renesas
Aмериканский сайт cel.com эти модели не дает, только девкит для АДС.
Pенесас европа : http://www.renesas.eu/products/microwave/d...meter/index.jsp
Ваш выбoр - SiGEHBT Design Kit for MWO .

Kомплект моделей поключается к MWO , вроде бы внутри архива есть readme как это сделать.
После подключения кита транзисторы появятся в списке компонентов.

Вам нужна будет модель "S-parameter ", в ней есть какбэ измереные данные по шуму и оптимальному импедансу.
Нарисуйте в МВО усилитель ( из примеров ) , поставьте модель транзитора , включите картинки на измерение Кш, потом крутите движками настройки по входу. Учтите , что схема будет как-то похожа на правду , только если Вы Вашу плату увидите живьем в Planar View . Просто схематик нарисует Вам просто картинки , ни о чем.

Если найдёте Ансофт Дизайнер ( можно студенческую) - там есть кнопка "Сделать красиво и чтоб не шумело" .
Покажет напривление - куда двигать настройку.

Можете поискать подобный кит и для пассивных компонентов, помогает не отвлекаться от паразитных резонансов .
Например murata , avx , http://www.johansontechnology.com/
Сейчас , правда , падонки также забили на всё, что не АДС , но раньше было.
http://murata.com/products/design_support/index.html#c_9
качайте "S-parameter". С С-параметрами неудобство одно - пассивные элементы приходится изображать не стандартными картинками , а в виде 2-х и 4-х полюсников.

Помимо всего прочего - можете подключиться к web_library в MWO, либо поискать в торрентах Standalone Library for MWO , там есть все популярные компоненты и данные ВЧ подложек типа Роджерса - Таконикса.
Если найдете Standalone Lib archive , то как его подключить - было на сайте AWR в открытом доступе, там нужно было править какие то XML-files.
Про плату .
Подложку из библиотеки (Rogers Duroid RO5880 = ФАФ ) нужно затащить на схему перед тем, как рисовать полосковые компоненты ( p5-9 )
http://engineering.mq.edu.au/research/grou...tingStarted.pdf .
Про корпус:
Корпус Вас волнует только по поводу связаных с ним паразитных резонансов . Моделируется это не схематиком, а другим инструментом МВО - EMsight. Там , правда , всё не так наглядно , поэтому предлагаю , на Вашем уровне , просто пока на этом не сосредотачиваться.

Насчет платы на картинке - нарисовано не совсем . Полевому транзистору на входе нужно трансформатор в высокий импеданс без потерь , серебряную проволоку прямо от точки входа. На пальцах - эта проволока должна быть контуром вместе с входной емкостью транзистора . Вся битва за малый шум идет как раз вокруг технологичности и повторяемости этой самой проволочки на входе.

Вопрос риторический?

Что есть "приемлемая точность"? Если у топикстартера нет никаких измерительных приборов, то любая точность будет приемлема.

Причем здесь пластиковый корпус? Признак партнамбера?

Причем здесь SPICE параметры? S-параметров недостаточно? Или их тоже нет?



При наличии знаний, опыта и нужных средств измерения спроектировать все, что угодно.

Это два LNA на две поляризации на NEC транзисторах, выхода соеденены через аля дуплексер или сумматор, плюс согласование ( частота низка, вот и лепестки довольно велики ). Счас обвинянят в похищениях и брутальной разборке, малина бл . Впервые вижу такую прикольную головку и схемотехнику. По ощущениям шум меньше 1dB.

Да, о чем это вы? На согласование батенька, согласование. Платка ничего, должна работать, только под истоками дырочек маловато, может завестись походу. И не оптимальна по Ку-согласованию. Тут же один тов не пожалел времени и предоставил проект в Genesys. Я бы не манкировал.

Спасибо за ответы.
Платы представленные выше, надыбал на радиолюбительском форуме, представил как наглядный пример для формулировка вопроса.
По поводу представленных проектов - огромное спасибо !
А вообще начинаю понимать в каком направлении рыть.
Просто больше чем до 2 GHz я не работал и было это давно (во времена самопального спутникового аналога). И мое такое мнение что если Вы знаете ответ, то вы оттветите...
И ХОРОШО ЧТО СПРАШИВАЮТ, пусть даже глупости... Хуже когда дубы прикидываются всезнайками и интригующе молчат.
ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ СПАСИБО.
(пока теряюсь, переварю полученное)

Эт дело такое, на востоке змея почетное животное, в Индии корова, такие сентенции могут истрактовать превратно ( не говоря уж о переводе ), если что. Слоны, быки, ослы, паяльники и все такое.

Измериловка нужна хоть какая, вот и все рытье.

Особенно впечетляет кучка кирпичиков. Интересно при какой ветровой нагрузке его сдует ...5м/c ?

Кирпичики - полная фигня, вот почему вороны полюбили мешки с песком на двух с половиной метровке - не понятно. Летние грозы со шквалами в 20м в с выдерживают без проблем. Просто ужал разрешение - тросики-растяжки не видны. А кирпичи и песок - мы арендуем помещение на левом заводе - основное требование хозяев: никаких отверстий в крыше.

Понятно. А то бывают вороны, любят поклевать пенопласт на выходе облучателя. И как только зрения не лишаются ( при 200W )?
А то ведь эти из охраны природы засудют, человек это плесень а природу нада охранять.

Добрый день.
Скачал и закинул библиотеку в среду AWR а именно в папку Library
Накачал и перевел инструкциЙ
НО ДО БИБЛИОТЕКИ NEC дойти не могу... Че делаю не так?
На двух представленных фото
1) под первым номером lib xml -(сюда мы вносим ДОПОЛНЕНИЯ / изменения)
2) под вторым номером NEC_DEVICES подразумеваются разработчиком дополнения (т.е. скачанное и разорхивированное)
.
На втором фото папка NEC_DEVICES в открытом виде, стрелкой указываю на NEC_DEVICES xml
Что именно указывать в виде (адреса/ссылки)
C:\Program Files\AWR\AWR2009\Library\NEC_DEVICES
и / или содержимое самой NEC_DEVICES xml

Если не трудно, скиньте пример заполнения lib xml + реальное местонахождения разархивированной библиотеки
Спасибо.
p.s.
И почему мне так везет с этим "...... ..... ........ ..... цензураААА!" AWR!?

Уууууууууууу!!!
В одних источниках пишут что нужно заменить, в других добавить. ( ?! )

Пи......
Ц!
Како йто, порча просто, перепробовал уже .....
1)было
2)добавил
<FILE Name="* AWR web site">http://www.awrcorp.com/weblibs/8_0/top_v8.xml</FILE>
<FILE Name="* AWR web site">C:\Program Files\AWR\AWR2009\Library\top_v8_local.xml</FILE>

Толку нет

+

И это, извиняюсь, нервов уже нет, .... .....
Смотрю по ГУГЛУ.... как то предсказуемо все у людей (сценарий)
Видимо считаете меня идиотом...

Понимаю!
Возможно мои вопросы приравниваются -
пример
Как в Ворде сделать большую (заглавную) букву...
Ага (удерживая шифт) А НЕ РАБОТАЕТ !

Возможно я не то скачал, библиотеки универсальные или заточены под конкретную версию AWR ?
(у меня 9я и библиотеку качал с индексом 9...)

Поборол.
Вопрос о библиотеках утратил актуальность.

Уважаемый lexin!
Поясните, пожалуйста, как Вы собираетесь реализовать результат своей разработки?
На сколько я понял, Вы собираетесь усовершенствовать готовый, изготовленный кем-то конвертер, на котором уже есть своя топология, установлены элементы и настроены узлы (усилительные каскады, смесители, фильтры, и т. п.).
Как Вы полагаете: каков будет эффект от затраченных Вами в этом направлении сил и средств?
На сколько точно я уяснил суть рассматриваемой проблемы - это улучшение параметров шумовой добротности приёмной системы с сохранением её составных частей, не увеличивая диаметра зеркальной антенны.
Открытая Вами тема меня занимает ещё и потому, что ранее я занимался аналогичными вопросами.
Главное, что я для из этого уяснил, следующее:
- снижение коэффициента шума конвертера на входе становится актуальным и рентабельным тогда, когда это составляет существенную величину, например, как в моём случае с 1,2 дБ до 0,5 дБ (в диапазоне 12 ГГц), я исползовал ATF-36077, в Вашем случае величина снижения шумов будет трудно "осязаемая";
- простая замена транзисторов одни на другие лишь в 2-х случаях из 8-ми привела к улучшению сигнал/шум на выходе (а два транзистора просто сожгли! было очень обидно, ух у нас было всего пять штук);
- Вам ведь сбросили уже готовый проект усилителя на NE3210, но как Вы собираетесь его вставить в конвертер? Для этого потребуется как минимум удалить из него тот, который там есть, и вставить на замену изготовленный Вами. Вполне возможно, это и приведёт к положительному эффекту, но какова будет его величина, на сколько улучшится шумовая добротность?
- а каковы другие параметры применяемой Вами системы: величина КИП антенны, точность установки элементов системы (облучателя как минимум), точность ориентирования антенны на объект (зависит главным образом от качества опорно-поворотнонго устройства)? Занимаясь этими вопросами практически мы (я работал не один, это был целый инженерно-технический коллектив) добились лучших результатов в итоге, нежели простым снижением шумов приёмной системы на входе. А ведь в нашем распоряжении были и солидные отечественные, и буржуйские конвертеры и усилители (криоэлектронные в том числе), и измерительные антенны, и измерительные комплексы;
- если Вас интересует вопрос снижения шумов на входе конвертера доступными способами как способ решения Вами проблемы улучшения шумовой добротности, то, по моему, проще воспользоваться плодами разработки тех, кто этим занимается в рамках отрасли (серьёзных компаний). Повторюсь: лучше микрановских (связных, а не ширпотребовских!) в руках не держал, на измерительной установке "не мучил". Сказанное относится к одному с ними классу устройств;
- как идею могу предложить вот что: при расположении платы усилителя СВЧ (один каскад) в гермомодуле с откаченным воздухом (откачивали сами насосом НВР) на модуле термобатареи при охлаждении платы усилителя до 255 - 250 К наблюдалось снижение уровня шумов каскада. Подобные усилители на термоохладителях Пельтье делают МАТИшники, такие усилители пробовал - ВЕЩЬ! Они шумят реально меньше, чем другие. Но это другой класс приборов!
Ко всему изложенному добавлю - без хороших измерительных приборов, без серьёзного кропотливого труда, добиться сколь-либо значимых результатов не получится. Результат, скорее, будет трудно обнаружить и доказать, чем изготовить.
Не стоит относится шапкозакидательски к продуктам разработки китайской индустрии. Мои хорошие знакомые инженеры из компании "Подряд" (г. Владивосток) на протяжении многих лет сотрудничают с ними. Они отмечают, что там есть и серьёзные производители конвертеров, и любители сунуть потребителю халтуру. Чаще вопросами закупки занимаются неспециалисты, а менеджеры (в роли которых выступают челноки), в результате рынок наводняется всяким хламом. Нормальные же производители внимательно относятся к заказу клиента и к его замечаниям, стремятся к установлению хороших доверительных отношений.
Мои извинения Юрию Владимировичу (Yuri Potapoff): хотел указать на Вас, как на ГУРУ в деле разработки усилителей и просить совета, а получился некорректно сформулированный вопрос с моей стороны!

P.S.
Извините, что долго не отвечал: "отдыхал" на госпитальной койке...