А пурги намели... Если чел собаку не съел на свч-связи,то все Ваши советы "шо пластырь с павидлом"!
Рецепт:
возьми для ентой схемки всё шо надо и слепи примерно так, как на рисунке (не забудь через ~3mm
обсверлить "землю" и заметализировать землю верха и низа).Если что не ясно по конструктиву-
можеш глянуть в какой-нибудь старинный "справрчник радиолюбителя" - там найдёш по конструктиву
больше ,чем в современном флуде.С Ку операционников можно играться... УДАЧИ!

Не пойму-почему файлик не упал на место?Попробую ещё раз.Если не выйдет- могу скинуть на почту.
Ага -вот исообщение об ошибке!Ну щас разбираться на буду ,скину на почту.Если кого заинтересует
- выложите сдесь по правильному.
P.S.И почты ,кому скинуть не увидел,и файлик пожать сейчас нечем (дежавюшки не нашел).
Так что, кому надо-засветите ящик-куда скинуть.

Сообщение отредактировал roman_uhf - Mar 13 2006, 21:25

roman_uhf, мыло такое: neboskreb[собачка]narod.ru Скинь, пожалуйста, - посмотрю.

Теперь отчитываюсь по достигнутым результатам:

На данный момент транзистор включен по схеме с заземлённым эмиттером и запитан постоянным током (через катушку, из даташита от похожего транзюка). Вход более-менее согласован на Z=50 Ом @ 900 MHz. Схема в аттаче.

Катушка 200 наногенри, без сердечника, намотана на сверле 3 мм 11 витков проводом Ф0.5. Если верить даташиту, то должно работать.

После включения схемы оказалось, что чувствительность даже немного ниже, чем уже было достигнуто до этого.
- На телефон GSM@1800 MHz реагировало в радиусе 20 см,
- На телефон AMPS@850 MHz в радиусе 50-60 см.
- На поднесенный палец (т.е. наводка электросети 50 Hz) реагировало на расстоянии ~3 см.

После этого я вставил сверло в катушку (типа сердечник) - картина поменялась радикально!
- На палец перестало реагировать вообще;
- На телефон GSM@1800 MHz в радиусе ~1 м;
- На телефон AMPS@850 MHz в радиусе 3+ м!!!! .


В связи с этим имею вопрос:
- Как изменяются параметры катушки от введения сердечника? Индуктивность увеличивается, а как меняются другие параметры?

Далее, я вижу следующие пути улучшения показателей:

1. Согласование. Сейчас согласование рассчитано на 900 МГц, но выполнено оно не очень, т.к. колекторный ток сильно отличается от рассчётного. Думаю, всё же, согласование на 900 МГц можно оставить как есть. На 1800 Мгц, естественно, нифига не согласовано.
Вопрос: можно ли, теоретически, выполнить какое-то компромиссное согласование на 900 и на 1800 с более-менее приемлемыми потерями на обоих диапазонах?

2. Улучшение питания транзистора. Изменение параметров катушки очень сильно сказалось на усилении. Таким образом, основное направление тут - улучшение параметров катушки.
Вопрос: какие можно дать рекомендации в этом плане (учитывая изложенные выше "экспериментальные данные")?

У Вас сейчас схема работает в режиме детекторного приемника - ВЧ сигнал детектируется на переходе база - эмиттер, его огибающая и усиливается транзистором. Об этом говорит и улучшение усиления при вносе железа - для низких частот индуктивность резко возрастает, для высоких - это уже перестает быть дросселем.
Из - за наличия достаточно значительной емкости база-коллектор каскад с ОЭ перестает усиливать уже на частотах 20-30 Мгц - постмотрите, даже в селекторах метрового диапазона телевизора схема с ОБ. Емкость база - коллектор создает отрицательную обратную связь по ВЧ - возьмите значение емкости из справочника и посчитайте сопротивление между коллетором и базой для 900 Мгц. Ставьте или полевик с двумя затворами, или транзистор переведите в режим ОБ.

Сообщение отредактировал DS_ - Mar 14 2006, 17:07

DS_, по транзистору не могу согласиться в корне! Посмотрите прилагаемый документ - люди делают LNA на аналогичном биполярнике на частоту 2.5 ГГц. На полевиках свет клином не сошелся.

По катушке вопрос не снимается. Если кто-то в курсе, дайте рекомендации!

Для того, чтобы этот транзистор работал, как надо, Вам надо обеспечить нулевую емкость между базой и коллектором на плате - внутри у него действительно всего 0.04 пф. Это не очень просто. Кстати, посмотрите в его datasheet схему включения, там есть чертеж согласующих полосок.

А, гланое, усиление по напряжению для 900 Мгц у Вас будет около 3, а для 1.8 Ггц - 2. Нафига такой усилитель ?

Я отпаял антенну - не ловит дальше 3-х сантиметров. С антенной - более 3-х метров. Транзистор работает. И усиление даёт явно не в три раза

Антенна - штырь 8 сантиметров.

PS: в моём даташите на него никаких типовых схем нету... Не понял, что у меня за урезанная версия?!! Колитесь, уважаемый, где достали правильный даташит (ссылочку или сам файлик, если не большой)?

Сообщение отредактировал JBM - Mar 14 2006, 18:41

Вот. Там есть тестовая схема. Усиление в таблицах - это S21. 10 Дб - это 3 по напряжению.

Ваши рассуждения про антенну говорят только о том, что работает входная цепь. А что усиливает транзистор - ВЧ сигнал или продетектированную огибающую, так просто не ответишь. Но вряд ли можно добиться усиления больше, чем указано в datasheet

А, это на другой транзюк, слава Б-гу, я уже подумал что я парюсь на ровном месте с неправильным даташитом. У меня транзюк BFP67.

Вообще, если транзистор усиливает огибающую, то мне так даже лучше - мне она как раз и нужна. Достигнутый радиус действия на 850 МГц вполне устраивает, еще надо добиться того же на 1800 МГц и можно переходить к обработке сигнала.

Но мы отвлеклись, напомню всё-таки вопросы:

(...)
Далее, я вижу следующие пути улучшения показателей:

1. Согласование. Сейчас согласование рассчитано на 900 МГц, но выполнено оно не очень, т.к. колекторный ток сильно отличается от рассчётного. Думаю, всё же, согласование на 900 МГц можно оставить как есть. На 1800 Мгц, естественно, нифига не согласовано.
Вопрос: можно ли, теоретически, выполнить какое-то компромиссное согласование на 900 и на 1800 с более-менее приемлемыми потерями на обоих диапазонах?

2. Улучшение питания транзистора. Изменение параметров катушки очень сильно сказалось на усилении. Таким образом, основное направление тут - улучшение параметров катушки.
Вопрос: какие можно дать рекомендации в этом плане (учитывая изложенные выше "экспериментальные данные")?

Это выдержка, целиком пост тут

2JBM:
Проверяй почту,вро-де ушло...
Заодно может кто в порядке флуда объяснит мне,почему мой файлик 640к не упал в добавленный
файл?

Послушайте, по моему можно и без транзистора . Дело в том что мобильные телефоны работают в импульснм режиме то детектированный сигнал еше и модулирован . Если вы нормальную антенну присобачите с круговой поляризацией а на детекторные диоды подадите снешение а затем продетектированный сигнал еше усилителем низкой частоты усилите и еше раз продетектируете то у вас чувствительность должна получится выше и без входного МШУ.

Когда я включаю китайский микрофон к компютеру и говорю по мобильнику то он его модуляцию с метра ловит без какого то МШУ и детектора. )

Да еше у телефонов есть адаптивная регуляция мошности - чем ближе к базовой станции тем меньше мошность. Вам надо поэкспериментировать на минимальной мошности.

насчет детектирования на расстоянии 30 метров:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/3890959.stm

А это конструкция готовой игрушки от Электор.
http://www.bairesrobotics.com.ar/elektor/0...e%20Sniffer.pdf

Удачи.

У этого транзистора емкость база коллектор в 10 раз больше, чем у того, который был в примере LNA.pdf. Я думаю . его включают в обычном для ВЧ ОБ режиме.

Если принять версию, что транзистор работает, как детектор огибающей, то надо попробовать поставить дроссель, рассчитанный на низкие чатоты - скажем пара десятков витков на колечке d 5-6 мм из феррита типа 2000нм или подобного. Действительно, тогда можно еще после транзистора усилить операционником сигнал.

Сообщение отредактировал DS_ - Mar 15 2006, 06:46

А с каких это щей транзистор "детектирует огибающую"?????? Вообще плюньте вначале на согласование, добейтесь режимов по постоянному току. На КСВ проиграете немножко (в децибелах немного :-) ). Кстати, как вы согласовываете с детектором? Я всю жизнь считал что у диода далеко не 50 Ом :-) (может от жизни отстал?). А ежели режимы по постоянному току обеспечите, да еще и транзистор не спалите, то например на bfp520 без всякого согдасования , "на коленке спаяв плату" у меня было ~дБ 12 на 1900. Не супер,зато железно работает. А резистор в коллекторе поставьте, ток ограничьте, а дроссель уже потом..А что значит "на сверле"? оно ведь железное, там неизвестно какая индуктивность получится.

И вообще, для "чайника" как вы себя назвали, у вас железная хватка :-) далеко пойдете :-)

2JBM:
Сознавайся-мой файлик дошёл?

Раз есть pn переход, есть и детектирование. Вы никогда не замечали, что когда Вы разговариваете по сотовому около чувствительной низкочастотной аппаратуры, в нее пролезает сигнал сотового ? При достаточной мощности ВЧ рабочая точка транзистора смещается, и это приводит к изменению тока коллектора.
В данном случае за детектирование свидетельствует то, что после внесения сверла работа улучшается - значит сигнал низкочастотный. 1800 Мгц вряд ли бы выдержали сверло, которое имеет "частотный диапазон" по магнитной проницаемости порядка сотни герц.