реклама на сайте
подробности

 
 
> Питание нагревателя
VladimirAD
сообщение Aug 17 2011, 07:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Пожалуйста, посоветуйте решение.

Имеем
Систему питания нагревателя.
Однофазный печной трансформатор 240КВА питается от сети 380В через тиристорный регулятор мощности. Выходная мощность регулируется фазой открывания тиристора.
Разумеется, качество потребления энергии оставляет желать лучшего.

Задача
1. Требуется снизить пульсации тока. Желательно обеспечить синусоидальную форму тока.
2. Требуется снизить перекос в потреблении по фазам сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (30 - 44)
Plain
сообщение Aug 17 2011, 16:48
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 17:23) *
Я в этом не спец, но из школьного курса при падении на диоде 0.6В и токе 20КА на мосте должно выделяться 24КВА. Это около 10% от мощности трансформатора. Меня только за такое предложение уволят.

biggrin.gif Сейчас процессор в любом персональном компьютере потребляет от 100 А и выше. Нетрудно было бы догадаться, что такие токи там не диодами выпрямляют.
Цитата
так зачем выпрямлять?

Чтобы реализовать какое-либо электронное устройство. Лучше, конечно, один раз выпрямить высокое напряжение на первичной стороне, что тоже немало по затратам.

И было бы гораздо проще, если бы нужно было стабилизировать мощность в небольших пределах, а поскольку Вы говорите, что её нужно регулировать в полном диапазоне, то и такой агрегат, и его цена будут весьма внушительны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 17 2011, 16:49
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



у меня маячит схожая задача, но проще : резистивный графитовый нагреватель 40 Вольт 300 Ампер. Вакуум, 1500 градусов.
Чем чревато отказаться от фазового управления тиристорами и перейти к DC ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Aug 17 2011, 17:07
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



Цитата(tyro @ Aug 17 2011, 20:42) *
Зарплата возможно и останется, а штрафы несомненно со временем возрастут biggrin.gif .

Да чтоб им всем питаться с того же фидера!.. biggrin.gif


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 17 2011, 17:11
Сообщение #34


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 20:49) *
у меня маячит схожая задача, но проще : резистивный графитовый нагреватель 40 Вольт 300 Ампер. Вакуум, 1500 градусов.
Чем чревато отказаться от фазового управления тиристорами и перейти к DC ?

Уже сделано и выпускается серийно.
В основе многофазный инвертор.
Вес - 19 кг.

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 17 2011, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 17 2011, 18:10
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Прохожий @ Aug 17 2011, 21:11) *
Уже сделано и выпускается серийно.
В основе многофазный инвертор.
Вес - 19 кг.


дайте ссылочку, пожалуйста.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 17 2011, 18:43
Сообщение #36


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 22:10) *
дайте ссылочку, пожалуйста.

Ссылочки пока нет.
Есть ТТХ и фото.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 17 2011, 18:55
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



А опыт применения есть ? Не происходит негативных моментов с графитом, тиглем ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 17 2011, 19:02
Сообщение #38


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 22:55) *
А опыт применения есть ? Не происходит негативных моментов с графитом, тиглем ?

Мы испытывали это дело в открытой среде.
Добывали дугу в обжатом потоком воздуха пространстве.
С тиглем ничего особенного не происходит, а вот электрод (тоже графитовый) обгорает.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 18 2011, 04:44
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 20:48) *
biggrin.gif Сейчас процессор в любом персональном компьютере потребляет от 100 А и выше. Нетрудно было бы догадаться, что такие токи там не диодами выпрямляют.

Там же понижающий ШИМ. При выпрямлении 12В и токи существенно ниже 100А. Как то неубедительный пример.
Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 20:48) *
Чтобы реализовать какое-либо электронное устройство. Лучше, конечно, один раз выпрямить высокое напряжение на первичной стороне, что тоже немало по затратам.

Затрат существенно меньше. Только как же через трансформатор передать энергию?
Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 20:48) *
И было бы гораздо проще, если бы нужно было стабилизировать мощность в небольших пределах, а поскольку Вы говорите, что её нужно регулировать в полном диапазоне, то и такой агрегат, и его цена будут весьма внушительны.

До утовня 2/3 мощности высокая точность не нужна, а выше 0.1%.
Цена пока роли не играет. Ее ни кто не назвал.


Цитата(Прохожий @ Aug 17 2011, 23:02) *
Мы испытывали это дело в открытой среде.
Добывали дугу в обжатом потоком воздуха пространстве.
С тиглем ничего особенного не происходит, а вот электрод (тоже графитовый) обгорает.

Прохожий, Вы можете дать данные производителя?

Цитата(tyro @ Aug 17 2011, 20:42) *
Зарплата возможно и останется, а штрафы несомненно со временем возрастут biggrin.gif .

Это точно. И повод есть.

Сообщение отредактировал VladimirAD - Aug 18 2011, 04:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 18 2011, 05:09
Сообщение #40


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 08:44) *
До утовня 2/3 мощности высокая точность не нужна, а выше 0.1%.

Огласите диапазон температур.
Цитата
Цена пока роли не играет. Ее ни кто не назвал.

До тех пор, пока разработчик не назвал? Лимитная цена, пусть даже средне потолочная имеется?
И , так сказать, почти основной вопрос: что собственно нужно - разработка - разработка + изготовление - разработка + изготовление + сертификация (где изготовление - потребное количество) или обсуждение вариантов решения задачи?
География (местоположение), если только это не обсуждение подходов к решению задачи.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 18 2011, 06:00
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(tyro @ Aug 18 2011, 09:09) *
Огласите диапазон температур....

Ответил в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 18 2011, 10:57
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 08:44) *
Там же понижающий ШИМ. При выпрямлении 12В и токи существенно ниже 100А. Как то неубедительный пример.

Вы не в курсе. Процессоры питаются, в среднем, от 1,5 В. Посмотрите на любую материнку — рядом с процессором там всегда есть достаточно заметная регулярная структура, в каждой ячейке которой — один дроссель и пара транзисторов. Это многофазный стабилизатор. Так вот, один транзистор из каждой такой пары — это выпрямитель.
Цитата
Только как же через трансформатор передать энергию?

Никак. Нынешний трансформатор годится только как высокосортный утиль.
Цитата
До уровня 2/3 мощности высокая точность не нужна, а выше 0.1%.

Этот факт погоды не сделает, к сожалению.
Цитата
Цена пока роли не играет. Ее ни кто не назвал.

Если решение высокочастотное, то это от трети до целого шкафа с транзисторами, трансформаторами и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 18 2011, 11:30
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 14:57) *
Вы не в курсе. Процессоры питаются, в среднем, от 1,5 В. Посмотрите на любую материнку — рядом с процессором там всегда есть достаточно заметная регулярная структура, в каждой ячейке которой — один дроссель и пара транзисторов. Это многофазный стабилизатор. Так вот, один транзистор из каждой такой пары — это выпрямитель.

Посмотрел на схемы таких стабилизаторов и так и не понял где там выпрямление и средний ток 100А.
На счет процессора вроде понятно. Ему нужна постоянка, но у меня вольфрамовый нагреватель. Зачем выпрямлять?
Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 14:57) *
Никак. Нынешний трансформатор годится только как высокосортный утиль.

А я надеялся, что уже установленный транс даст возможность работать на высоком напряжении с меньшими токами, что мне кажется выгодным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 18 2011, 11:52
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 15:30) *
я надеялся, что уже установленный транс даст возможность работать на высоком напряжении с меньшими токами, что мне кажется выгодным.

Вы сами себе противоречите, ведь трансформатор даёт пульсации мощности с частотой 100 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 18 2011, 12:45
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 15:52) *
Вы сами себе противоречите, ведь трансформатор даёт пульсации мощности с частотой 100 Гц.
100Гц это нормально. А если еще форма синусоидальная, то еще лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016