реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Closed TopicStart new topic
> Питание нагревателя
Plain
сообщение Aug 18 2011, 14:49
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 16:45) *
100Гц это нормально. А если еще форма синусоидальная, то еще лучше.


Вы свой 2-й пункт забываете — с однофазным потребителем невозможно потреблять трёхфазно без преобразования типа мощности, а если она уже преобразована в постоянную, то тем более бессмысленен обратный процесс.

Сообщение отредактировал Plain - Aug 18 2011, 14:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 18 2011, 15:24
Сообщение #47


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 18:49) *
Вы свой 2-й пункт забываете — с однофазным потребителем невозможно потреблять трёхфазно без преобразования типа мощности, а если она уже преобразована в постоянную, то тем более бессмысленен обратный процесс.

А главное - дорог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
der chaxha
сообщение Aug 18 2011, 17:36
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 629



Специально для этих целей с 70-х годов прошлого века применяются регуляторы РНТТ (Запорожье). Выпускаются и по сей день. Также есть регуляторы CD Automation (Италия). http://www.cdautomation.com/index.php?opti...8&Itemid=39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 18 2011, 17:50
Сообщение #49


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(der chaxha @ Aug 18 2011, 21:36) *
Специально для этих целей с 70-х годов прошлого века применяются регуляторы РНТТ (Запорожье). Выпускаются и по сей день. Также есть регуляторы CD Automation (Италия). http://www.cdautomation.com/index.php?opti...8&Itemid=39

Это позавчерашний день. Это добро должно поставляться вместе с силовым трансформатором.
А он должен быть специальным. Ибо любая асимметрия при регулировании приводит к неминуемому кирдыку.
Инверторный преобразователь имеет перед этим поделием неоспоримые преимущества.
Какие - перечислять не буду. Это вещи очевидные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
der chaxha
сообщение Aug 18 2011, 17:56
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 629



Цитата(Прохожий @ Aug 18 2011, 21:50) *
Это позавчерашний день. Это добро должно поставляться вместе с силовым трансформатором.

Несогласен с вами. Для печей это совершенно не нужно. Сеть таких предприятий всегда "загажена", и ничего кроме неоправданного удорожания не получите.
Если автору темы интересно, человек по имени Василий городил нечто подобное, не знаю чем у него закончилось, почитайте вот http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77596
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 18 2011, 18:09
Сообщение #51


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(der chaxha @ Aug 18 2011, 21:56) *
Несогласен с вами. Для печей это совершенно не нужно. Сеть таких предприятий всегда "загажена", и ничего кроме неоправданного удорожания не получите.
Если автору темы интересно, человек по имени Василий городил нечто подобное, не знаю чем у него закончилось, почитайте вот http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77596

Я сам, лет 15 назад городил такую хрень с фазовым управлением для печей по отжигу керамики.
Поскольку для большинства случаев требуется достаточно большое быстродействие.
Релейный способ его обеспечить не в состоянии.
А при фазовом управлении большими мощностями, нужны специальные алгоритмы, обеспечивающие отсутствие подмагничивания трансформатора.
Неважно какого. То ли установленного непосредственно у печи, то ли на подстанции.
Так вот, для печей, которые применяются на скоростных линиях по выдуву пластиковых бутылок, скоростей фазового регулятора уже недостаточно.
У нормальных производителей там установлены инверторные системы управления нагревателями.

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 18 2011, 18:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
der chaxha
сообщение Aug 18 2011, 18:18
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 629



И что вы хотите сказать что таких алгоритмом не существует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 18 2011, 18:27
Сообщение #53


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(der chaxha @ Aug 18 2011, 22:18) *
И что вы хотите сказать что таких алгоритмом не существует?

Конечно же существуют.
Только к ним необходимы данные о состоянии трансформатора.
А это дополнительная головная боль.
Поделия фирмы CD рассчитаны на малые мощности, когда предполагается, что генератор имеет бесконечную мощность.
В современных реалиях это далеко не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 18 2011, 18:32
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Aug 18 2011, 21:09) *
Я сам, лет 15 назад городил такую хрень .....Поскольку для большинства случаев требуется достаточно большое быстродействие.
Релейный способ его обеспечить не в состоянии.

Я не городил, но в познавательном плане вертится вопрос: та неужели ж???
Какая это печь может перегреться-недогреться за 20-100мс?
Печь это же крайне инерционный объект. Почему релейное регулирование не может ту дать любую мыслимую стабильность температуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 18 2011, 18:46
Сообщение #55


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Aug 18 2011, 22:32) *
Я не городил, но в познавательном плане вертится вопрос: та неужели ж???
Какая это печь может перегреться-недогреться за 20-100мс?
Печь это же крайне инерционный объект. Почему релейное регулирование не может ту дать любую мыслимую стабильность температуры?

Я тоже так думал.
Но все керамисты (художники в смысле и технологи), с которыми пришлось иметь дело, наотрез отказывались от релейного регулятора.
Мотивировка была одна - чего-то у них там не получалось с металлами при заключительном отжиге.
При выдержке на 1200 - 1300 оС.
А более глубоко я не вникал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 18 2011, 20:07
Сообщение #56


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Такое..
до 15кВт(сам себе придумал sm.gif ) - забиваю на симметрию и переключаю в нулях полупериод. Далее - по периодам.Иначе трансформатор выскажецца. Воздушные ТЭНы, как самое показательне звено, без приборов хорошо видно, не "дышут" - нагрев ровненький

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 18 2011, 20:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 18 2011, 20:55
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Aug 18 2011, 21:46) *
Я тоже так думал.
Но все керамисты (художники в смысле и технологи), с которыми пришлось иметь дело, наотрез отказывались от релейного регулятора.
А более глубоко я не вникал...

Так то ж художники! Вдохновение, кураж, музы... А Вы же человек с верхним техническим. Надо было вникнуть их!
Скорее всего, там плохо организована была ОС по температуре. Сам нагреватель с релейным управлением может 2-3С поддерживать наверняка.
Странно, что тут начинают говорить о принципиальной необходимости какого-то другого метода. Физический смысл непонятен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Aug 18 2011, 21:13
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Microwatt @ Aug 18 2011, 23:32) *
Я не городил, но в познавательном плане вертится вопрос: та неужели ж???

Смотря, для чего печь используется.
К примеру, при росте кристаллов, температурные градиенты в единицы градусов существенно влияют на качество. Опять же, к примеру, у сапфира температура плавления за 2000 °С.
Кристалл вырастет и при градиентах на порядок выше. Его отожгут, чтобы не потрескался. Из него можно сделать украшения, плитку для олигархов и т. п., но для лазеров такой материал негоден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 18 2011, 22:30
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SNGNL @ Aug 19 2011, 00:13) *
Смотря, для чего печь используется.
К примеру, при росте кристаллов, температурные градиенты в единицы градусов существенно влияют на качество. Опять же, к примеру, у сапфира температура плавления за 2000 °С.
Кристалл вырастет и при градиентах на порядок выше. Его отожгут, чтобы не потрескался. Из него можно сделать украшения, плитку для олигархов и т. п., но для лазеров такой материал негоден.

Ну, тянули у нас хлопцы в городе монокристаллы. Кропотливое занятие, умение и терпение требуется, точность технологии. Но там же не 250 киловатт кастрюля?
Да пусть и 250 кВт это 100-килограммовая установка нагреется за 0.1с на сколько? Это 0.06С для воды и 0.1С для железа.
Сапфиры сапфирами, а у ТС вообще пока непонятно что за чудо-пеь. Возможно, дрова сушат перед распиловкой на табуретки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 19 2011, 05:10
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Релейные регуляторы не подходят по многим причинам. Одна из них заключается в том, что при холодном вольфрамовом нагревателе его сопротивление на порядок ниже, чем в рабочем состоянии. При этом если подать на него полное напряжение даже на один период он быстро выйдет из строя, а цена его не мола.

Описание имеющейся схемы и задачи, требующие решения на старте темы.

Для решения поставленных задач я предложил:
1. Построить трехфазный выпрямитель. Этим решить вторую задачу.
2. Построить преобразователь этой постоянки в синусоидальный ток через обмотку имеющегося трансформатора методом ШИМ. Регулирование осуществлять амплитудой этой синусоиды. Этим решить первую задачу.

Пожалуйста, давайте обсудим это предложение. Если это дорогое решение, то напишите цену.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016