|
|
  |
Питание нагревателя |
|
|
|
Aug 19 2011, 08:13
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 08:10)  Релейные регуляторы не подходят по многим причинам. Одна из них заключается в том, что при холодном вольфрамовом нагревателе его сопротивление на порядок ниже, чем в рабочем состоянии. При этом если подать на него полное напряжение даже на один период он быстро выйдет из строя, а цена его не мола.
Описание имеющейся схемы и задачи, требующие решения на старте темы. Пожалуйста, давайте обсудим это предложение. Если это дорогое решение, то напишите цену. В существующей системе печь как-то включается, проблема с броском тока преодолена? Релейное же регулирование происходит не на холодном нагревателе, проблемы низкого сопротивления вообще не существует. Выпрямить, ШИМовать, сохранять 50Гц трансформатор - потратить большие деньги и время ни на что и проблему не решить. Не видно никаких качественных преимуществ. Это не технические доводы. Это попытка продать парковочный радар к велосипеду. По крайней мере такое впечатление от этих предложений. Единственное - что могут говорить энергетики если 10 периодов потребляем, 11 нет? Время включения нагрузки вроде не оговорено. Нагрузка по своей природе активная.
|
|
|
|
|
Aug 19 2011, 08:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914

|
Цитата(K-Volodja @ Aug 19 2011, 10:44)  ... Берете стандартный частотник на 250кВт для АС двигателя (например у нас), ... Вы имеете ввиду "Преобразователи частоты 150...315 кВт"? А для однофазной нагузки есть преобразователи?
|
|
|
|
|
Aug 19 2011, 09:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914

|
Цитата(Microwatt @ Aug 19 2011, 12:13)  В существующей системе печь как-то включается, проблема с броском тока преодолена? Осуществляется фазовое управление тиристорами. Цитата(Microwatt @ Aug 19 2011, 12:13)  Релейное же регулирование происходит не на холодном нагревателе, проблемы низкого сопротивления вообще не существует. Выпрямить, ШИМовать, сохранять 50Гц трансформатор - потратить большие деньги и время ни на что и проблему не решить. Не видно никаких качественных преимуществ. Это не технические доводы. Это попытка продать парковочный радар к велосипеду. По крайней мере такое впечатление от этих предложений. Спасибо за мненине. Но мне нужна стоимость. Дорого или нет будет понятно при сравнении стоимости претензий поставщика энергии и затрат на устройство. Цитата(Microwatt @ Aug 19 2011, 12:13)  Единственное - что могут говорить энергетики если 10 периодов потребляем, 11 нет? Время включения нагрузки вроде не оговорено. Нагрузка по своей природе активная. Цену своих претенций энергетики еще не назвали но думают. Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 10:27)  По какой-такой причине? Откуда такие сведения? Какой диаметр нагревателя? набор прутьев диаметром 8мм, рабочая температура 2300С. Вы считаете не лопнет?
|
|
|
|
|
Aug 19 2011, 10:14
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 09:10)  Если это дорогое решение, то напишите цену. Нелогичная фраза. И данные по теме до сих пор обрывочны. В принципе, дутьё полиэтиленовых пакетов тоже дело недешёвое, однако же, если подогреваемый поток пойдёт сосисками с разной температурой, то пакеты наверняка получатся сплошь в годовалых кольцах. Но это — лишь откровенно дилетантский домысел. Для поддержания постоянной температуры в пределах 0,1%, цена только непосредственно железа, к которому однозначно не придирутся электрики, скорее всего будет не меньше 1 млн. Для поддержания в тех же пределах средней (пульсирующей, например, с амплитудой 5%) температуры — чуть меньше, на 10...20%. Для железа, с которым разного вида бодание с электриками планируется продолжить — ещё чуть меньше. Кстати, если температура в таком же диапазоне, то одно только её стабильное измерение с такой погрешностью потянет на...
|
|
|
|
|
Aug 19 2011, 10:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914

|
Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 14:03)  Считаю. Вы тоже можете посчитать, как будет прыгать температура поверхности. Или посмотреть на лампочку накаливания, где диаметр доли миллиметра. Они у Вас в вакууме или в инертной атмосфере? А еще - можно ли разделить эти стержни по трем группам и фазам? В этом и дело, что в лампочке спираль тонкая. Нагреватель в вакууме и пока однофазный. Трехфазный нагреватель мы еще не научились делать. Задача в том, что нужно модернизировать старое оборудование. На нем повысить качество потребления электороэнергии. Поэтому изменять нагреватель и трансформатор не желательно. И еще есть печи на 125 КВА, которые тоже нужно модернизировать аналогичным образом.
|
|
|
|
|
Aug 19 2011, 10:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914

|
Цитата(Plain @ Aug 19 2011, 14:14)  Нелогичная фраза. Представте диалог: я: Сколько стоят Ваши булочки? Вы: Дорого! я: Тогда я их не буду покупать. Очень логичная беседа. Цитата(Plain @ Aug 19 2011, 14:14)  И данные по теме до сих пор обрывочны. Какие данные Вам нужны? Спросите. Я просто незнаю какой информации Вам нхватает. Цитата(Plain @ Aug 19 2011, 14:14)  Для поддержания постоянной температуры в пределах 0,1%, цена только непосредственно железа, к которому однозначно не придирутся электрики, скорее всего будет не меньше 1 млн. Для поддержания в тех же пределах средней (пульсирующей, например, с амплитудой 5%) температуры — чуть меньше, на 10...20%. Для железа, с которым разного вида бодание с электриками планируется продолжить — ещё чуть меньше. Кстати, если температура в таком же диапазоне, то одно только её стабильное измерение с такой погрешностью потянет на... Покажите пример изделия с описанными Вами характерисиками, назовите цену. Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 14:17)  Так какая будет быстрее прыгать - толстая или тонкая? Подсказка - теплоотдача пропорциональна площади поверхности, а теплоемкость - объему. И что? Tanya, я с Вами не пытаюсь соревноваться в познаниях. Пожалуйста, напишите, как Вы считаете можно ли подавать на такой нагреватель номинальное напряжение в холодном состоянии? Какой запас по току в тиристорах нужно заложить, чтобы они выдержали пусковой ток?
|
|
|
|
|
Aug 19 2011, 11:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914

|
Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 15:11)  Зачем так сразу? Подаете один период - пауза (49), потом - еще один - пауза (24).... Или еще медленнее. Пока не выйдем на режим. Такой режим тиристорам понравится. Допустим в рабочем режиме ток 200А приведенное сопротивление 2 Ом, тогда в холодном состоянии ток будет порядка 2000А. Даже если пропускать такие импульсы с большим интервалом, то тириторы долго не протянут. Еще и с сетью будут проблемы. Если таких печек стоит сотня и они разом пропустили несколько периодов, а потом все включились, то энергетики не обрадуются.
|
|
|
|
|
Aug 19 2011, 11:57
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 14:59)  Какие данные Вам нужны? Спросите. Я просто незнаю какой информации Вам нхватает. Например, что хотят электрики. Цитата Покажите пример изделия с описанными Вами характерисиками, назовите цену. Готовые изделия с регулировкой в полном диапазоне мне не известны.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|