|
|
  |
Аналоговая токовая петля на XTR115, Что-то не работает |
|
|
|
Aug 23 2011, 18:23
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 23 2011, 12:58)  Разница потенциалов между IRET и эмиттером V4 0.5В. kolisnichenko_r, хотите получать дальше консультации, выкладывайте полные данные. Как-то, какой транзистор, его режим, напряжения на всех электродах с соблюдением знака, точка, относительно которой производилось измерение и как, чем измеряли, и т.д. Информация должна быть полной. Очень тяжело советовать, когда далеко, сам не можешь измерить, да еще информации минимум. Здесь Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20)  Должно быть на уровне напряжения смещения ОУ. В базу V4 добавьте резистор. Хотя AD8602 должен справиться с такой нагрузкой самостоятельно, имхо. Резисторы по входам ОУ - по вкусу. Резистор не надо. Скорее всего, не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной. xemul, а чем поможет резистор, если и без него не тянет? Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 23 2011, 12:58)  есть просадка питания +5В с XTR и 78L05 синхронно с максимумом тока на нагрузке Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник. Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 23 2011, 12:58)  Конденсатор С2 дает какое-то возбуждение с большой амплитудой. Без него работает, но на выходе есть шум. Относительно чего измеряли? У Вас, по сути, куча не связанных между собой земель. Может быть, Вы видите не генерацию, а обычную наводку, как при отключенной земле? Здесь сигнал на выходе микросхемы нужно смотреть относительно +15В или -15В. Конденсатор нужен!!!. Без него нет замыкания по переменке, можете набросать эквивалентную схему, и как следствие шум, т.к. замыкание идет через ч-рт знает что. Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20)  Если Вы хотели сделать генератор с большой амплитудой, то туда. Уберите С2 xemul, где генератор? Операционный усилитель включен по схеме повторителя напряжения. К=1, Вы сможете возбудить генератор в таком случае? Тем более, что входы закорочены тем же конденсатором. Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20)  добавьте ёмкости на выходе 7805 (|| C23, C24). Зачем? откройте datasheet на 78l05 и посмотрите рекомендованные величины. А вот поставить конденсатор керамику на 0,3-1 мкф между ножками 3 и 2 стабилизатора необходимо (даже не подумал об этом напоминать, очевидно). Я один раз наблюдал, как стабилизатор при таком кондере, но емкостью 0,01 так генерил на вход, т.е. на источник внешнего питания, что я обалдел. Поставил 1 мкф и все пропало. Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20)  UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает? Согласен, здесь тоже может быть причина разбаланса. А ваще уже пора на коньяк приглашать. Шутка.  Цитата(ValeriyM @ Aug 23 2011, 21:21)  Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник. Если все ж выяснится, что слаб источник питания, то проще будет сделать новый с тремя питаниями. +5В, +5В, +-15В, чем городить весь предыдущий изврат. Да, совсем забыл, вернее ранее не подумал. Параллельно С2 поставь резистор, думаю где-то 100-1000 Ом, это свяжет и земли по потенциалу гальванически (Iret и GND) Жду ответа. Удачи!!!
Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 23 2011, 20:35
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Aug 23 2011, 21:30
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Промоделировал ситуацию с 0.5В. Как я и говорил, при малом B транзистора возникает похожая ситуация. Влючение резистора только усугубляет положение, что закономерно. Потому еще раз хотелось бы узнать, какой транзистор Вы включили? Ну и как выход - составной транзистор или интегральный или из двух внешних. Надеюсь, знаете как. Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20)  UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает? Даже не так Single-Supply Operation: 2.7 V to 5.5 V или в переводе - Однополярное питание: 2,7 В до 5,5 В kolisnichenko_r,
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Aug 23 2011, 21:41
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(ValeriyM @ Aug 23 2011, 22:23)  Резистор не надо. Скорее всего, не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной. xemul, а чем поможет резистор, если и без него не тянет? Не тянуть там может что угодно, только не транзистор - при ОУ с током выхода 30 мА он может быть с h21=1. Резистор поможет ограничить ток базы. Цитата Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник. Проще уточнить, что обозвано "макимумом тока". ТС уже намекали, что при 15 В питании линейно в нагрузку 510 Ом ему удастся загнать не более ~15 мА. Цитата Конденсатор нужен!!!. Без него нет замыкания по переменке, можете набросать эквивалентную схему, и как следствие шум, т.к. замыкание идет через ч-рт знает что. Конденсатор не нужен. То, что не в состоянии отработать ОУ и 78l05, должно душиться C23, C24 соответствующей ёмкости. А с C2 "замыкание по переменке" получится в обе стороны - шум с цифры будет благополучно лезть прямо в нагрузку. Цитата xemul, где генератор? Операционный усилитель включен по схеме повторителя напряжения. К=1, Вы сможете возбудить генератор в таком случае? Тем более, что входы закорочены тем же конденсатором. Если набросать эквивалентную схему или просто присмотреться, окажется, что в петле живёт не только ОУ. Цитата Зачем? откройте datasheet на 78l05 и посмотрите рекомендованные величины. Какой и какие именно? В ДШ на 78lxx от прародителя в качестве рекомендации указано только минимальное значение ёмкости на выходе. Что 78lxx устойчивы при ёмкости на выходе и в 100 мкФ, можете убедиться экспериментально. Цитата А вот поставить конденсатор керамику на 0,3-1 мкф между ножками 3 и 2 стабилизатора необходимо (даже не подумал об этом напоминать, очевидно). Бессмысленно/вредно. Или уж указывайте ОУ, который не стошнит от такой ёмкости на выходе. Цитата Параллельно С2 поставь резистор, думаю где-то 100-1000 Ом, это свяжет и земли по потенциалу гальванически (Iret и GND) Бессмысленно/вредно. См. выше.
|
|
|
|
|
Aug 23 2011, 21:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41)  Резистор поможет ограничить ток базы. бессмысленная глупость, перестраховка. Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41)  Конденсатор не нужен. То, что не в состоянии отработать ОУ и 78l05, должно душиться C23, C24 соответствующей ёмкости. А с C2 "замыкание по переменке" получится в обе стороны - шум с цифры будет благополучно лезть прямо в нагрузку. Видимо Вас плохо учили в школе. Если убираете конденсатор, нет замкнутой цепи по сигналу. Сигнал лезет через зад операционника, отсюда и шумы. Рисуйте эквивалентную схему. И это подтверждает хозяин темы. Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41)  Если набросать эквивалентную схему или просто присмотреться, окажется, что в петле живёт не только ОУ.  , тренируйтесь присматриваться, а я уже давно отмоделировал. Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41)  В ДШ на 78lxx от прародителя в качестве рекомендации указано только минимальное значение ёмкости на выходе. Что 78lxx устойчивы при ёмкости на выходе и в 100 мкФ, можете убедиться экспериментально. У меня этих экспериментов... вашей жизни не хватит. А я вот уверен, что Ваше решение не поможет, и что в общем-то и подтверждает kolisnichenko_r своим экспериментом. Какая Вам емкость еще нужна, а какая стоит? Вы узнали? А так это все словоблудие. Хоть миллион фарад напихайте. Толку? Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41)  Не тянуть там может что угодно, только не транзистор - при ОУ с током выхода 30 мА он может быть с h21=1. Если б так было просто, то и транзистор не нужен, и не городили весь этот огород Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41)  Бессмысленно/вредно. Или уж указывайте ОУ, который не стошнит от такой ёмкости на выходе.
Бессмысленно/вредно. См. выше. Бессмысленно и вредно не обдумано произносить то, что Вы произносите. За этими советами уровень ПТУ. То у Вас любую емкость тащит, то тошнит. Вы уж выбирайте что-нибудь. Не понимаете для чего нужен резистор. В школу.
Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 23 2011, 22:35
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Aug 24 2011, 11:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 13:17)  Голубчик... Поищи себе голубого в другом месте. Общение с Вами, после ваших глупостей написанных ранее, не доставляет удовольствия. Для инженера такие фразы, как "Бессмысленно/вредно", ничем не аргументированные, особенно на форуме для начинающих, недопустимы. Недавно в конкурсном задании встретилось требование - "обеспечить определение с максимальной точностью". Мы долго думали с заказчиком, выигравшим конкурс и устанавливающим наше оборудование, - что же это значит? Но так и не поняли. Шарада, противоречащая написанному ранее. А должно быть так, - значения и параметры такие-то. Конкретные цифры. Вот и у вас сплошное "с максимальной точностью". Все break.
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Aug 25 2011, 11:16
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 25 2011, 09:40)  Транзистор применил ВС807-40 - был в закромах. Операционный усилитель - LM358. На схеме нарисованой не правильно указан, прошу прощения. Примерные рекомендации по скорострельности я уже приводил, дальше считайте сами. Если замените LM358 на ОУ с более приличными характеристиками для втекающего тока, то сможете выкинуть V4. Сразу не заметил, что Вы распяли ЦАП между виртуальным +5 В и не-виртуальным Iret - так делать точно не стоит. Если быстродействия виртуального питания хватает (номиналы RC по Vref и Iin на схеме не показаны), то ЦАП можно попробовать унести на это виртуальное питание - к XTR115 останутся подключёнными только Vref и Iin; R1-R3 можно убрать. Если не хватает, то запитайте ЦАП от стабилизатора XTR115, но R23-R25 повесьте на выход 7805; R1-R3 при этом нужны.
|
|
|
|
|
Aug 25 2011, 11:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482

|
Цитата(xemul @ Aug 25 2011, 14:16)  Сразу не заметил, что Вы распяли ЦАП между виртуальным +5 В и не-виртуальным Iret - так делать точно не стоит. Если быстродействия виртуального питания хватает (номиналы RC по Vref и Iin на схеме не показаны), то ЦАП можно попробовать унести на это виртуальное питание - к XTR115 останутся подключёнными только Vref и Iin; R1-R3 можно убрать. Если не хватает, то запитайте ЦАП от стабилизатора XTR115, но R23-R25 повесьте на выход 7805; R1-R3 при этом нужны. Питание ЦАП осуществляется от XTR115. Нарисовано с ошибкой. Поднял питание до 18В, провалы ищезли. Может и получится то что нужно. Спасибо!
|
|
|
|
|
Aug 25 2011, 14:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
kolisnichenko_r
Здесь происходит разрыв по переменке. Потому
Резистор обеспечивает связь по гальванике между GND и Iret, т.е. можно проводить замер напряжений в любой точке относительно GND, иначе земли гальванически разные.
Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 25 2011, 14:36
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Aug 26 2011, 05:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482

|
Цитата(ValeriyM @ Aug 25 2011, 17:31)  Принял к сведению
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|