реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Аналоговая токовая петля на XTR115, Что-то не работает
ValeriyM
сообщение Aug 23 2011, 18:23
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 23 2011, 12:58) *
Разница потенциалов между IRET и эмиттером V4 0.5В.

kolisnichenko_r, хотите получать дальше консультации, выкладывайте полные данные. Как-то, какой транзистор, его режим, напряжения на всех электродах с соблюдением знака, точка, относительно которой производилось измерение и как, чем измеряли, и т.д. Информация должна быть полной. Очень тяжело советовать, когда далеко, сам не можешь измерить, да еще информации минимум.

Здесь
Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20) *
Должно быть на уровне напряжения смещения ОУ.
В базу V4 добавьте резистор. Хотя AD8602 должен справиться с такой нагрузкой самостоятельно, имхо.
Резисторы по входам ОУ - по вкусу.

Резистор не надо. Скорее всего, не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной.
xemul, а чем поможет резистор, если и без него не тянет?

Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 23 2011, 12:58) *
есть просадка питания +5В с XTR и 78L05 синхронно с максимумом тока на нагрузке

Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник.

Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 23 2011, 12:58) *
Конденсатор С2 дает какое-то возбуждение с большой амплитудой.
Без него работает, но на выходе есть шум.

Относительно чего измеряли? У Вас, по сути, куча не связанных между собой земель. Может быть, Вы видите не генерацию, а обычную наводку, как при отключенной земле? Здесь сигнал на выходе микросхемы нужно смотреть относительно +15В или -15В.
Конденсатор нужен!!!.
Без него нет замыкания по переменке, можете набросать эквивалентную схему, и как следствие шум, т.к. замыкание идет через ч-рт знает что.

Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20) *
Если Вы хотели сделать генератор с большой амплитудой, то туда.
Уберите С2

xemul, где генератор? Операционный усилитель включен по схеме повторителя напряжения. К=1, Вы сможете возбудить генератор в таком случае? Тем более, что входы закорочены тем же конденсатором.

Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20) *
добавьте ёмкости на выходе 7805 (|| C23, C24).

Зачем? откройте datasheet на 78l05 и посмотрите рекомендованные величины.
А вот поставить конденсатор керамику на 0,3-1 мкф между ножками 3 и 2 стабилизатора необходимо (даже не подумал об этом напоминать, очевидно). Я один раз наблюдал, как стабилизатор при таком кондере, но емкостью 0,01 так генерил на вход, т.е. на источник внешнего питания, что я обалдел. Поставил 1 мкф и все пропало.

Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20) *
UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает?

Согласен, здесь тоже может быть причина разбаланса.


А ваще уже пора на коньяк приглашать.

Шутка. sm.gif

Цитата(ValeriyM @ Aug 23 2011, 21:21) *
Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник.

Если все ж выяснится, что слаб источник питания, то проще будет сделать новый с тремя питаниями. +5В, +5В, +-15В, чем городить весь предыдущий изврат.

Да, совсем забыл, вернее ранее не подумал. Параллельно С2 поставь резистор, думаю где-то 100-1000 Ом, это свяжет и земли по потенциалу гальванически (Iret и GND)

Жду ответа.

Удачи!!!

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 23 2011, 20:35


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Aug 23 2011, 21:30
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Промоделировал ситуацию с 0.5В.

Как я и говорил, при малом B транзистора возникает похожая ситуация. Влючение резистора только усугубляет положение, что закономерно.

Потому еще раз хотелось бы узнать, какой транзистор Вы включили?

Ну и как выход - составной транзистор или интегральный или из двух внешних. Надеюсь, знаете как.

Цитата(xemul @ Aug 23 2011, 17:20) *
UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает?


Даже не так

Single-Supply Operation: 2.7 V to 5.5 V


или в переводе - Однополярное питание: 2,7 В до 5,5 В

kolisnichenko_r, maniac.gif



--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 23 2011, 21:41
Сообщение #48



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ValeriyM @ Aug 23 2011, 22:23) *
Резистор не надо. Скорее всего, не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной.
xemul, а чем поможет резистор, если и без него не тянет?

Не тянуть там может что угодно, только не транзистор - при ОУ с током выхода 30 мА он может быть с h21=1.
Резистор поможет ограничить ток базы.
Цитата
Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник.

Проще уточнить, что обозвано "макимумом тока". ТС уже намекали, что при 15 В питании линейно в нагрузку 510 Ом ему удастся загнать не более ~15 мА.
Цитата
Конденсатор нужен!!!.
Без него нет замыкания по переменке, можете набросать эквивалентную схему, и как следствие шум, т.к. замыкание идет через ч-рт знает что.

Конденсатор не нужен. То, что не в состоянии отработать ОУ и 78l05, должно душиться C23, C24 соответствующей ёмкости.
А с C2 "замыкание по переменке" получится в обе стороны - шум с цифры будет благополучно лезть прямо в нагрузку.
Цитата
xemul, где генератор? Операционный усилитель включен по схеме повторителя напряжения. К=1, Вы сможете возбудить генератор в таком случае? Тем более, что входы закорочены тем же конденсатором.

Если набросать эквивалентную схему или просто присмотреться, окажется, что в петле живёт не только ОУ.
Цитата
Зачем? откройте datasheet на 78l05 и посмотрите рекомендованные величины.

Какой и какие именно? В ДШ на 78lxx от прародителя в качестве рекомендации указано только минимальное значение ёмкости на выходе. Что 78lxx устойчивы при ёмкости на выходе и в 100 мкФ, можете убедиться экспериментально.
Цитата
А вот поставить конденсатор керамику на 0,3-1 мкф между ножками 3 и 2 стабилизатора необходимо (даже не подумал об этом напоминать, очевидно).

Бессмысленно/вредно. Или уж указывайте ОУ, который не стошнит от такой ёмкости на выходе.
Цитата
Параллельно С2 поставь резистор, думаю где-то 100-1000 Ом, это свяжет и земли по потенциалу гальванически (Iret и GND)

Бессмысленно/вредно. См. выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Aug 23 2011, 21:47
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41) *
Резистор поможет ограничить ток базы.
бессмысленная глупость, перестраховка.

Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41) *
Конденсатор не нужен. То, что не в состоянии отработать ОУ и 78l05, должно душиться C23, C24 соответствующей ёмкости.
А с C2 "замыкание по переменке" получится в обе стороны - шум с цифры будет благополучно лезть прямо в нагрузку.
Видимо Вас плохо учили в школе. Если убираете конденсатор, нет замкнутой цепи по сигналу. Сигнал лезет через зад операционника, отсюда и шумы. Рисуйте эквивалентную схему.
И это подтверждает хозяин темы.

Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41) *
Если набросать эквивалентную схему или просто присмотреться, окажется, что в петле живёт не только ОУ.
biggrin.gif , тренируйтесь присматриваться, а я уже давно отмоделировал.


Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41) *
В ДШ на 78lxx от прародителя в качестве рекомендации указано только минимальное значение ёмкости на выходе. Что 78lxx устойчивы при ёмкости на выходе и в 100 мкФ, можете убедиться экспериментально.
У меня этих экспериментов... вашей жизни не хватит. А я вот уверен, что Ваше решение не поможет, и что в общем-то и подтверждает kolisnichenko_r своим экспериментом. Какая Вам емкость еще нужна, а какая стоит? Вы узнали? А так это все словоблудие. Хоть миллион фарад напихайте. Толку?

Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41) *
Не тянуть там может что угодно, только не транзистор - при ОУ с током выхода 30 мА он может быть с h21=1.

Если б так было просто, то и транзистор не нужен, и не городили весь этот огород

Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 01:41) *
Бессмысленно/вредно. Или уж указывайте ОУ, который не стошнит от такой ёмкости на выходе.

Бессмысленно/вредно. См. выше.


Бессмысленно и вредно не обдумано произносить то, что Вы произносите. За этими советами уровень ПТУ.
То у Вас любую емкость тащит, то тошнит. Вы уж выбирайте что-нибудь.
Не понимаете для чего нужен резистор. В школу.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 23 2011, 22:35


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 24 2011, 09:17
Сообщение #50



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ValeriyM @ Aug 24 2011, 01:47) *
...

Голубчик, после своего утверждения "не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной." Вам было бы прилично съесть все свои головные уборы, а не продолжать тиражировать глупости и пытаться давить олдовостью.
Беседа с Вами мне явно не доставляет никакой приятности, так что twit, как говорили в фидошные времена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Aug 24 2011, 11:40
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(xemul @ Aug 24 2011, 13:17) *
Голубчик...


Поищи себе голубого в другом месте.

Общение с Вами, после ваших глупостей написанных ранее, не доставляет удовольствия.
Для инженера такие фразы, как "Бессмысленно/вредно", ничем не аргументированные, особенно на форуме для начинающих, недопустимы.
Недавно в конкурсном задании встретилось требование - "обеспечить определение с максимальной точностью". Мы долго думали с заказчиком, выигравшим конкурс и устанавливающим наше оборудование, - что же это значит? Но так и не поняли. Шарада, противоречащая написанному ранее. А должно быть так, - значения и параметры такие-то. Конкретные цифры. Вот и у вас сплошное "с максимальной точностью".

Все break.



--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Aug 25 2011, 05:40
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Транзистор применил ВС807-40 - был в закромах. Операционный усилитель - LM358. На схеме нарисованой не правильно указан, прошу прощения.
Ребята, не ругайтесь. Я Вам благодарен за советы.
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 25 2011, 11:16
Сообщение #53



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(kolisnichenko_r @ Aug 25 2011, 09:40) *
Транзистор применил ВС807-40 - был в закромах. Операционный усилитель - LM358. На схеме нарисованой не правильно указан, прошу прощения.

Примерные рекомендации по скорострельности я уже приводил, дальше считайте сами. Если замените LM358 на ОУ с более приличными характеристиками для втекающего тока, то сможете выкинуть V4.
Сразу не заметил, что Вы распяли ЦАП между виртуальным +5 В и не-виртуальным Iret - так делать точно не стоит.
Если быстродействия виртуального питания хватает (номиналы RC по Vref и Iin на схеме не показаны), то ЦАП можно попробовать унести на это виртуальное питание - к XTR115 останутся подключёнными только Vref и Iin; R1-R3 можно убрать.
Если не хватает, то запитайте ЦАП от стабилизатора XTR115, но R23-R25 повесьте на выход 7805; R1-R3 при этом нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Aug 25 2011, 11:34
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(xemul @ Aug 25 2011, 14:16) *
Сразу не заметил, что Вы распяли ЦАП между виртуальным +5 В и не-виртуальным Iret - так делать точно не стоит.
Если быстродействия виртуального питания хватает (номиналы RC по Vref и Iin на схеме не показаны), то ЦАП можно попробовать унести на это виртуальное питание - к XTR115 останутся подключёнными только Vref и Iin; R1-R3 можно убрать.
Если не хватает, то запитайте ЦАП от стабилизатора XTR115, но R23-R25 повесьте на выход 7805; R1-R3 при этом нужны.

Питание ЦАП осуществляется от XTR115. Нарисовано с ошибкой.
Поднял питание до 18В, провалы ищезли.
Может и получится то что нужно.
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Aug 25 2011, 14:31
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



kolisnichenko_r

Прикрепленное изображение


Здесь происходит разрыв по переменке.

Потому

Прикрепленное изображение


Резистор обеспечивает связь по гальванике между GND и Iret, т.е. можно проводить замер напряжений в любой точке относительно GND, иначе земли гальванически разные.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 25 2011, 14:36


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Aug 26 2011, 05:45
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(ValeriyM @ Aug 25 2011, 17:31) *

Принял к сведению
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 20:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016