Здравствуйте!
Запускаю схемку:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Напряжения питания 15В. XTR115 напряжения Vref и Vreg выдает. Но когда на входе Iin 0 В через нагрузочный резистор (510 Ом) бежит большой ток и падение напряжения на нем 7.5 В.
Сколько всего перекопал, вроде должно работать.
А не работает. Пните куда нибудь.
Буду благодарен за помощь.

Если измерение проводится относительно Iret(3), то напряжение на Iin(2) при нормальной работе схемы всегда равно нулю. Не следует забывать, что XTR115 должна отрабатывать собственный ток потребления всей схемы, соответственно ток через резистор R26 всегда больше нуля. Если у Вас датчик 4-20 мА, то минимальный ток 40 мкА.

Даже если с выхода ЦАП (D5) относительно Iret(3) будет 0В, ток через резистор R26 будет проходить? Откуда?
Минимальный ток 40 мкА это ток который должна брать вся схема: D3, D4, D5?

Еще раз. XTR115 должна отрабатывать собственный ток потребления всей схемы (свой собственный и ток потребляемый всеми другими компонентами). Микросхема предназначена для датчиков с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА. Чтобы устройство работало нормально, его собственный ток потребления должен быть менее 4 мА, при этом через резистор R26 должен протекать ток 40 мкА, а, следовательно, на выходн ЦАП напряжение никогда не может быть равно нулю.

Тут уяснил.
Вот что я узрел: когда отрезаю питание D3, D4 ток через нагрузочный резистор перестает проходить. Получается что эти микросхемы жрут около 15мА. А гальваническая развязка очень нужна. Как ее сделать?

Вы цель проекта опишите. Может быть мост вдоль реки строите.

Нужно сделать модуль аналоговой токовой петли с гальванической развязкой. Частота управляющих импульсов 250 кГц. Нагрузка до 510 Ом. Питание внутреннее. Бюджетный вариант - подешевле.

В предлагаемом Вами варианте не получится. Оптоизоляторы чрезмерно прожорливы. Можно сделать преобразователь в 4-20 мА, но только не на XTR115.

Если "-" питания доступен, то можно сделать виртуальную землю из Iret, и на неё повесить стабилизатор для D3, D4. И добавить резисторы между выходами D3, D4 и входами D5.

Прошу прощение за долгую отлучку - внезапная командировка.

Какая альтернатива, может есть вариант дешевле?

Можно подробнее, как это сделать.
Питание планирую внутреннее, чтобы клиента не напрягать с наружным блоком питания.

XTR110, а лучше AD5735, AD5737, AD5755 - не нужен ЦАП, но не дешево.

Берёте ОУ, выход которого потянет пару HPCL, и включаете его повторителем сигнала Iret.
Питание на ОУ подаёте с +15 В и -15 В.
Для питания HPCL вешаете отдельный стабилизатор землёй на выход ОУ, входом - на +15. Пулл-апы на выходах HPCL должны быть привязаны к питанию HPCL.
В результате ток от HPCL будет уходить мимо Iret.
Резисторы между HPCL и ЦАПом (сотни Ом .. единицы кОм - от скорострельности ОУ) нужны, чтобы придушить импульсы тока от перезаряда емкостей входов ЦАПа при изменении состояния VOx, которые таки будут убегать в Iret.

Спасибо, буду прорабатывать

Вроде он отнюдь не дешевле 115го..
А опторазвязку можно сделать на 6N136 - оно жрет до 200мкА, разница эст!

XTR110 предложена потому, что токовую петлю 4-20 мА при собственном потреблении схемы как у автора сделать нельзя. Предлагается источник тока. А оптоизоляторы прожорливые автор выбрал из-за большой частоты управляющего сигнала.

Читаю и балдею. Проблема элементарно решается в лоб. Питай свои супержрущие оптопары через DC-DC. Думаю, раз у тебя есть чем управлять ЦАП, то рядом есть и источник 12 или 5 В. Такая DC-ка, типа TMA1205S, быстро на вскидку, нашел в каталоге чип-дип, тебе пойдет и как я предполагаю развязка в 1000В тоже. Не понравится, подбери другую. Ну а пытаться запитывать такой датчик от XRT115, это самоубийство. Посмотри описание - "Выходной ток больше 45 мА может привести к необратимому повреждению." А сюда входит и ток питания ЦАП и ток питания оптопар. Иногда надо уметь не только схему рисовать из кубиков, но и на калькуляторе считать, если в столбик не получается.



А вообще странное решение. Особенно если используешь, скорее всего, устройство для управления на МК или ПК. И городить огород с токовой петлей? Не проще ли в качестве интерфейса выбрать другой. TCP/IP или RS485, короче, что душа пожелает. Да на месте делать преобразование в удобную, для применения, форму.

А можно и не спешить. Можно поставить ADuM 524x

Посмотрел, не плохо, буду знать.

Такая стоит задача. Я ее выполняю.

Вот схема с Ваших рекомендаций:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прошу просмотреть, правильно ли я отобразил.

Дорого

Собрал эту схемку. Между +5 от внутреннего стабилизатора XTR115 и +5 от 78L05 4.6 В разница потенциалов. Так должно быть?
Наверное, нет.
Опять что-то с нагрузкой: усилитель LM358D 15 мА может выдать.
Если отключить питание всех HPCL то потенциалы выравниваются. Блин, что же делать?

М..да!

Такое нагородить, да чтоб работало?

Если непременно хочется использовать XTR115 и при этом запитать все остальное от единственного источника, придется хотя б для питания оптоизоляторов применить преобразователь с гальванической развязкой. Кстати, для нагрузки 510 Ом напряжение источника питания должно быть не менее 7,5 + 0,02*510 = 17,7 В. Знать бы настоящую цель работы, можно б посоветовать более приличное решение.

Я об этом когда говорил?

А вообще понять не могу - где стоит источник питания 15В ? На схеме или далеко? Если рядом, так нагороди еще источник и питай все от него, а XTR115 используй по назначению.

А в схеме, если так хочется ее использовать, надо на выходе операц. усилителя поставить эмит. повторитель или чё подобное, чтоб увеличить нагрузочную способность усилителя, да по переменке связать выход опер. с Iref. Два одинаковых потенциала сделал (исходя из схемы, на выходе 2 78l05 должен быть потенциал такой, как на Iref), а как сигнал между ними пойдет? Может я не допонял?



Нажмите для просмотра прикрепленного файла

где-то так

XTR115 использовать не обязательно. Таков стартовый вариант. Нужно минимум элементов и подешевее.
Сейчас подходит к тому, что будет пересмотрена базовая схема. Что-то много всего добавляется, а приемлимого результата нету.
Люди как-то делают и получается.


Собирал похожее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Между IRET XTR115 и эмитером V1 присутствует разница потенциалов в 7В.

И, все-таки, опишите обстоятельно, что за проект у Вас. Это какой-то датчик с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА, или это задатчик тока для управления каким-то устройством? Какие технические требования предъявляются к точности, стабильности и т. д. А то, хорошо и дешево редко можно объединить в одном.

Делал подобное. От оптронов отказался именно по причине высокого энергопотребления. Использовал цифровые изоляторы (исключительно ADI и на малых скоростях).

Абсолютно не так. У Вас ток не идет. Транзистор должен быть pnp, коллектор на -15В.
Я же в схеме не просто так такое включение сделал. Такие ошибки в 10 классе делал.
И зачем Вам резистор на выходе опер.?
И про конденсатор не забудте, иначе для переменки цепь не замкнется.

Вы про какой транзистор? Если про выходной, то ваше мнение ошибочно.

Мое мнение не ошибочно, нарисуйте в схеме направления токов и Вы все поймете. Еще раз повторю, ошибки уровня 10го класса. Ща ухожу по делам, приеду, нарисую мой кусок схемы с токами, с вариантом pnp и npn. Тогда поймете.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/xtr115.pdf
Первая же страница. И в моей схеме, которая абсолютно рабочая, используется MJD31, который (ВНЕЗАПНО!!!) n-p-n.

Тут речь идет о транзисторе на выходе операционника, V1.
Если Вам не трудно покажите схему.


Это датчик напряжения с двумя интерфейсами: RS-485 и аналоговой токовой петлей 4-20мА.
Точность измерения напряжения нужна 0.5%, токовая петля должна передавать с точностью 0.5%.
Нагрузка на токовую петлю, не более, 510Ом.
Есть готовый блок питания который выдает 5В для микроконтроллера и изолированых 15В (буду поднимать до 20В) для 4-20мА.
Для RS-485 используется ADM2589 - проблем нету.

Как пространственно расположены источник сигнала (измеряемого напряжения), источники питания 5 В и 15 В, приемник сигнала (резистор 510 Ом)? Может быть достаточно будет смастерить источник тока 4-20 мА и даже не имеющий общей точки с источником питания 15(20) В.

- Источник сигнала от датчика, не более, 2м;
- Источник питания 5 В и 15 В - непосредственно над интерфейсной платой (RS-485, 4-20мА) в одном корпусе. Источник питания: импульсный трансформаторный с двумя выходными обмотками.
- Приемник сигнала, не более, 300м.

Ну и зачем Вам XTR115. XTR110 гораздо лучше в таком проекте. Если хочется подешевле, сделайте аналогичную схему на ОУ и резисторах. Если допустимо, чтобы источник питания 20 В и приемник сигнала не имели общего минуса, можно обойтись самым простым источником тока на одном ОУ (первый каскад в XTR110), желательно с МОП-транзистором на выходе. Кстати, в таком решении, особенно при использовании полной схемы XTR110, достаточно будет 15 В.

Спасибо!
Загрузился, думаю.

Вообще не о том транзисторе речь!!!

О схемке не забыли?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот первые два рисунка. В чем разница. Да ни в чем, если не смотреть на структуру. Они эквивалентны с точки зрения сигнала.

А вот так текут токи:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

на Рис 3 - правильно, это мой вариант схемы.

а на Рис 4 - встречно, т.е. вообще не текут и схема не работает. Это последний выложенный вариант kolisnichenko_r

И нельзя забывать про конденсатор. Иначе не будет замкнута цепь по переменке.

Не все рисунки появились.
Конденсатор куда подключать?
Ограничитель для базового тока нужен?

Исправил.


Так, как я рисовал ранее.



Я думаю, что нет, но надо считать, в крайнем случае сделайте транзистор составным.

Спасибо!
Завтра промакетирую.
Конденситор - керамика 0.1мкФ, подойдет?

Все зависит от того, какую минимальную частоту собираетесь пропустить. Т.е. та, что идет с RS485. Опять же надо считать, но на вскидку - керамика 1-5 мкф.




kolisnichenko_r, а куда Вы используете 5В, что-то я на схеме не увидел? Их то и можно и нужно было использовать для питания оптопар

5В идет на микроконтроллер. На схеме только входы управления для токовой петли: SDI, SCK, CS.
Остальное на другой плате. Все это гальванически развязано: управление (микроконтроллер), RS-485, токовая петля.

Собрал я по вашей схемке на макетке:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Разница потенциалов между IRET и эмитером V4 0.5В.
Подал управляющие сигналы на ЦАП, на нагрузке идет нормальная отработка сигнала.
Но есть просадка питания +5В с XTR и 78L05 синхронно с макимумом тока на нагрузке.
Конденсатор С2 дает какое-то возбуждение с большой амплитудой. Может не туда подключил?
Без него работает, но на выходе есть шум.

Много. Должно быть на уровне напряжения смещения ОУ.
В базу V4 добавьте резистор. Хотя AD8602 должен справиться с такой нагрузкой самостоятельно, имхо.
Резисторы по входам ОУ - по вкусу.

Или +15 не тянет, или приключается ограничение сигнала на выходе из-за недостаточного для нагрузки 510 Ом напряжения питания, о чём Вам уже говорили.

Если Вы хотели сделать генератор с большой амплитудой, то туда.

На выходе чего?
Уберите С2, добавьте ёмкости на выходе 7805 (|| C23, C24). Частота среза ФНЧ по питанию HCPL должна быть ниже частоты среза АЧХ колбасы из ОУ, V4 и 7805. А последнюю желательно иметь в несколько раз выше максимальной частоты на входе HPCL.

UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает?

kolisnichenko_r, хотите получать дальше консультации, выкладывайте полные данные. Как-то, какой транзистор, его режим, напряжения на всех электродах с соблюдением знака, точка, относительно которой производилось измерение и как, чем измеряли, и т.д. Информация должна быть полной. Очень тяжело советовать, когда далеко, сам не можешь измерить, да еще информации минимум.

Здесь
Резистор не надо. Скорее всего, не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной.
xemul, а чем поможет резистор, если и без него не тянет?


Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник.


Относительно чего измеряли? У Вас, по сути, куча не связанных между собой земель. Может быть, Вы видите не генерацию, а обычную наводку, как при отключенной земле? Здесь сигнал на выходе микросхемы нужно смотреть относительно +15В или -15В.
Конденсатор нужен!!!.
Без него нет замыкания по переменке, можете набросать эквивалентную схему, и как следствие шум, т.к. замыкание идет через ч-рт знает что.


xemul, где генератор? Операционный усилитель включен по схеме повторителя напряжения. К=1, Вы сможете возбудить генератор в таком случае? Тем более, что входы закорочены тем же конденсатором.


Зачем? откройте datasheet на 78l05 и посмотрите рекомендованные величины.
А вот поставить конденсатор керамику на 0,3-1 мкф между ножками 3 и 2 стабилизатора необходимо (даже не подумал об этом напоминать, очевидно). Я один раз наблюдал, как стабилизатор при таком кондере, но емкостью 0,01 так генерил на вход, т.е. на источник внешнего питания, что я обалдел. Поставил 1 мкф и все пропало.


Согласен, здесь тоже может быть причина разбаланса.


А ваще уже пора на коньяк приглашать.

Шутка.


Если все ж выяснится, что слаб источник питания, то проще будет сделать новый с тремя питаниями. +5В, +5В, +-15В, чем городить весь предыдущий изврат.

Да, совсем забыл, вернее ранее не подумал. Параллельно С2 поставь резистор, думаю где-то 100-1000 Ом, это свяжет и земли по потенциалу гальванически (Iret и GND)

Жду ответа.

Удачи!!!

Промоделировал ситуацию с 0.5В.

Как я и говорил, при малом B транзистора возникает похожая ситуация. Влючение резистора только усугубляет положение, что закономерно.

Потому еще раз хотелось бы узнать, какой транзистор Вы включили?

Ну и как выход - составной транзистор или интегральный или из двух внешних. Надеюсь, знаете как.



Даже не так

Single-Supply Operation: 2.7 V to 5.5 V


или в переводе - Однополярное питание: 2,7 В до 5,5 В

kolisnichenko_r,

Не тянуть там может что угодно, только не транзистор - при ОУ с током выхода 30 мА он может быть с h21=1.
Резистор поможет ограничить ток базы.

Проще уточнить, что обозвано "макимумом тока". ТС уже намекали, что при 15 В питании линейно в нагрузку 510 Ом ему удастся загнать не более ~15 мА.

Конденсатор не нужен. То, что не в состоянии отработать ОУ и 78l05, должно душиться C23, C24 соответствующей ёмкости.
А с C2 "замыкание по переменке" получится в обе стороны - шум с цифры будет благополучно лезть прямо в нагрузку.

Если набросать эквивалентную схему или просто присмотреться, окажется, что в петле живёт не только ОУ.

Какой и какие именно? В ДШ на 78lxx от прародителя в качестве рекомендации указано только минимальное значение ёмкости на выходе. Что 78lxx устойчивы при ёмкости на выходе и в 100 мкФ, можете убедиться экспериментально.

Бессмысленно/вредно. Или уж указывайте ОУ, который не стошнит от такой ёмкости на выходе.

Бессмысленно/вредно. См. выше.

бессмысленная глупость, перестраховка.

Видимо Вас плохо учили в школе. Если убираете конденсатор, нет замкнутой цепи по сигналу. Сигнал лезет через зад операционника, отсюда и шумы. Рисуйте эквивалентную схему.
И это подтверждает хозяин темы.

, тренируйтесь присматриваться, а я уже давно отмоделировал.


У меня этих экспериментов... вашей жизни не хватит. А я вот уверен, что Ваше решение не поможет, и что в общем-то и подтверждает kolisnichenko_r своим экспериментом. Какая Вам емкость еще нужна, а какая стоит? Вы узнали? А так это все словоблудие. Хоть миллион фарад напихайте. Толку?


Если б так было просто, то и транзистор не нужен, и не городили весь этот огород



Бессмысленно и вредно не обдумано произносить то, что Вы произносите. За этими советами уровень ПТУ.
То у Вас любую емкость тащит, то тошнит. Вы уж выбирайте что-нибудь.
Не понимаете для чего нужен резистор. В школу.

Голубчик, после своего утверждения "не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной." Вам было бы прилично съесть все свои головные уборы, а не продолжать тиражировать глупости и пытаться давить олдовостью.
Беседа с Вами мне явно не доставляет никакой приятности, так что twit, как говорили в фидошные времена.