реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Фурье преобразование квадратного пульса, Как узнать расстояние между гармониками?
BlackOps
сообщение Aug 26 2011, 18:55
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Есть предположим простой сигнал периодический квадратного пульса: x(t) = {1, |t| < T1; 0, T1 <= |t| <= T/2}

есть общая формула преобразования Фурье данного сигнала: X(jw) = Sum[k=-Inf:k=Inf; (2 * sin(k * w0 * T1) / k) * q(w - k* w0) ]


Так вот, читаю одну книгу, там в кратце написано:

1) если Т1 = Т / 3, то расстояние между гармониками фурье равно 2пи/Т

2) если Т1 = Т / 4, то расстояние между гармониками фурье равно 4пи/Т


Не могу понять как они это определили?

В первом случае, если я в ту формулу подставлю значение Т1, то получу sin(k * w0 * T1) / k) = sin(k*2*pi/3)

Во втором случае, sin(k * w0 * T1) / k) = sin(k*2*pi/4)

Так как же они вывели что для 1) расстояние 2пи/Т а для 2) оно равно 4пи/Т ?

И такой вопрос, а что если Т1 = Т / 7 ? Выходит расстояние между гармониками вновь будет 2пи/Т?


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Lukin
сообщение Aug 26 2011, 22:23
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



Определение импульса неполное: чему он равен в остальных точках? Что такое T?

Если T — это период, и за пределами |t|<T сигнал периодически продолжается, то расстояние между гармониками будет соответствовать периоду сигнала, т.е. будет 2π/T. Это справедливо для любого периодического сигнала, а не только прямоугольного: спектр линейчатый.

Когда T1 = T/4, чётные гармоники имеют нулевую амплитуду, и остаются только нечётные. В этом случае можно сказать, что "расстояние" между нечётными гармониками равно 4π/T, хотя сигнал по-прежнему гармонический с основным тоном 2π/T.

Если T1 = T/8, то расстояния по-прежнему 2π/T, хотя некоторые гармоники в спектре и "выколоты" (4-я, 8-я, 12-я и т.д.)

Сообщение отредактировал Alexey Lukin - Aug 27 2011, 14:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Signal
сообщение Aug 26 2011, 22:27
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843



Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 00:45) *
Определение импульса неполное: чему он равен в остальных точках? Что такое T?

Определение сигнала полное: он определен на интервале от -T/2 до T/2, где T - период повторения. T1 - половина длительности импульса, |t| - модуль значения t.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Lukin
сообщение Aug 26 2011, 22:32
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



T1 — не половина, а произвольная длительность положительной части импульса.
См. ответ выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Signal
сообщение Aug 26 2011, 22:45
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843



Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 01:32) *
T1 — не половина, а произвольная длительность положительной части импульса.
См. ответ выше.

T1 - параметр произвольный, конечно, судя потому, что может принимать разные значения относительно периода. Однако, описание сигнала мне представляется однозначным. Он задан симметрично относительно нуля времени: в интервале (-T1,T1) он равен 1, а в течении остального периода нулю. Если называть длительностью импульса время между "фронтом" и "срезом", то она будет равна 2*T1. Спор о терминах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Lukin
сообщение Aug 26 2011, 22:48
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



Нет-нет, я уже понял, что однозначно. Я вам выше ответил про гармоники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Signal
сообщение Aug 26 2011, 22:56
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843



Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 01:48) *
Нет-нет, я уже понял, что однозначно. Я вам выше ответил про гармоники.

Вы отвечали про гормоники не мне. sm.gif

Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 01:32) *
T1 — не половина, а произвольная длительность положительной части импульса.

Будет точнее сказать, что я не понял, что вы имели в виду. Ваше замечание об отсутствии четных гармоник при T1=T/4, говорит о том, что и вы понимаете этот случай, как меандр, тогда должны были бы согласиться, что T1 лишь половина длительности импульса wink.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Lukin
сообщение Aug 26 2011, 23:03
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



Да, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Aug 27 2011, 06:36
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



спасибо за обсуждение и подробный ответ!

Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 02:23) *
Когда T1 = T/4, чётные гармоники имеют нулевую амплитуду, и остаются только нечётные. В этом случае можно сказать, что "расстояние" между нечётными гармониками равно 4π/T, хотя сигнал по-прежнему гармонический с основным тоном 2π/T.

да..таким образом уменьшая Т1 в четное количество раз мы как бы растягиваем гармоники, скажем если Т1 = Т / 8, то расстояние уже 8пи/Т

Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 02:23) *
Если T1 = T/7, то расстояния по-прежнему 2π/T, хотя некоторые гармоники в спектре и "выколоты" (4-я, 8-я, 12-я и т.д.)

А вот уменьшая Т1 в нечетное количество раз вроде как особой погоды не делает...ну кроме как "выколотых" гармоник... интерестно.. хотя вроде так и получается.


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bahurin
сообщение Aug 27 2011, 07:00
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 20-09-08
Пользователь №: 40 347



Периодическая последовательность П импульсов задается тремя параметрами: Амплитуда, период повторения и скважность (отношения длительности импульса к периоду повторения). Гармоники в спектре периодического сигнала (любого) всегда отстоят друг от друга на период повторения (за исключением синусов и косинусов, которые всегда содержат только одну гармонику). Огибающая спектра зависит от скважности и амплитуды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Signal
сообщение Aug 27 2011, 10:14
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843



Цитата(BlackOps @ Aug 27 2011, 09:36) *
..таким образом уменьшая Т1 в четное количество раз мы как бы растягиваем гармоники, скажем если Т1 = Т / 8, то расстояние уже 8пи/Т

Вы заблуждаетесь. У вас весьма смутное представление о природе "гармоник". Попробуйте разобраться самостоятельно, не решая ребус из выводов от разных источников (которые не врут, но говорят одно и то же разными словами), а анализируя первоисточник. Я имею в виду следующее:
Цитата
есть общая формула преобразования Фурье данного сигнала: X(jw) = Sum[k=-Inf:k=Inf; (2 * sin(k * w0 * T1) / k) * q(w - k* w0) ]

Приведенная формула не есть формула преобразования. Точнее ее можно было бы назвать результатом преобразования конкретного сигнала. Попробуйте записать формулу преобразования Фурье в общем виде для одиночного импульса и получить свой результат. А потом для периодического той же длительности. Ну или хотя бы уже постройте график по формуле, которую вы привели из книжки, для разных значений T1 и T и проанализируйте результат. Все встанет на свои места - станет понятно, о какой огибающей спектра говорит bahurin, и что такое гармоники и специфичность случая T1=T/4.

P.S. "<...> лошадь должна пить сама"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Lukin
сообщение Aug 27 2011, 14:39
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



Цитата(BlackOps @ Aug 27 2011, 10:36) *
да..таким образом уменьшая Т1 в четное количество раз мы как бы растягиваем гармоники, скажем если Т1 = Т / 8, то расстояние уже 8пи/Т

Нет, гармоники не растягиваются, их частоты зависят только от T.

Цитата(BlackOps @ Aug 27 2011, 10:36) *
А вот уменьшая Т1 в нечетное количество раз вроде как особой погоды не делает...ну кроме как "выколотых" гармоник... интерестно.. хотя вроде так и получается.

Я ошибся в верхнем посте, уже поправил. Там следовало написать T1 = T/8, а не T/7.
А для случая T1 = T/7 гармоники по-прежнему идут с тем же интервалом, но выколоты оказываются 7-я, 14-я и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 17:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03203 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016