|
|
  |
Фурье преобразование квадратного пульса, Как узнать расстояние между гармониками? |
|
|
|
Aug 26 2011, 18:55
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121

|
Есть предположим простой сигнал периодический квадратного пульса: x(t) = {1, |t| < T1; 0, T1 <= |t| <= T/2}
есть общая формула преобразования Фурье данного сигнала: X(jw) = Sum[k=-Inf:k=Inf; (2 * sin(k * w0 * T1) / k) * q(w - k* w0) ]
Так вот, читаю одну книгу, там в кратце написано:
1) если Т1 = Т / 3, то расстояние между гармониками фурье равно 2пи/Т
2) если Т1 = Т / 4, то расстояние между гармониками фурье равно 4пи/Т
Не могу понять как они это определили?
В первом случае, если я в ту формулу подставлю значение Т1, то получу sin(k * w0 * T1) / k) = sin(k*2*pi/3)
Во втором случае, sin(k * w0 * T1) / k) = sin(k*2*pi/4)
Так как же они вывели что для 1) расстояние 2пи/Т а для 2) оно равно 4пи/Т ?
И такой вопрос, а что если Т1 = Т / 7 ? Выходит расстояние между гармониками вновь будет 2пи/Т?
--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
|
|
|
|
|
Aug 26 2011, 22:23
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000

|
Определение импульса неполное: чему он равен в остальных точках? Что такое T?
Если T — это период, и за пределами |t|<T сигнал периодически продолжается, то расстояние между гармониками будет соответствовать периоду сигнала, т.е. будет 2π/T. Это справедливо для любого периодического сигнала, а не только прямоугольного: спектр линейчатый.
Когда T1 = T/4, чётные гармоники имеют нулевую амплитуду, и остаются только нечётные. В этом случае можно сказать, что "расстояние" между нечётными гармониками равно 4π/T, хотя сигнал по-прежнему гармонический с основным тоном 2π/T.
Если T1 = T/8, то расстояния по-прежнему 2π/T, хотя некоторые гармоники в спектре и "выколоты" (4-я, 8-я, 12-я и т.д.)
Сообщение отредактировал Alexey Lukin - Aug 27 2011, 14:29
|
|
|
|
|
Aug 26 2011, 22:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843

|
Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 00:45)  Определение импульса неполное: чему он равен в остальных точках? Что такое T? Определение сигнала полное: он определен на интервале от -T/2 до T/2, где T - период повторения. T1 - половина длительности импульса, |t| - модуль значения t.
|
|
|
|
|
Aug 26 2011, 22:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843

|
Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 01:32)  T1 — не половина, а произвольная длительность положительной части импульса. См. ответ выше. T1 - параметр произвольный, конечно, судя потому, что может принимать разные значения относительно периода. Однако, описание сигнала мне представляется однозначным. Он задан симметрично относительно нуля времени: в интервале (-T1,T1) он равен 1, а в течении остального периода нулю. Если называть длительностью импульса время между "фронтом" и "срезом", то она будет равна 2*T1. Спор о терминах?
|
|
|
|
|
Aug 26 2011, 22:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843

|
Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 01:48)  Нет-нет, я уже понял, что однозначно. Я вам выше ответил про гармоники. Вы отвечали про гормоники не мне.  Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 01:32)  T1 — не половина, а произвольная длительность положительной части импульса. Будет точнее сказать, что я не понял, что вы имели в виду. Ваше замечание об отсутствии четных гармоник при T1=T/4, говорит о том, что и вы понимаете этот случай, как меандр, тогда должны были бы согласиться, что T1 лишь половина длительности импульса  .
|
|
|
|
|
Aug 27 2011, 06:36
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121

|
спасибо за обсуждение и подробный ответ! Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 02:23)  Когда T1 = T/4, чётные гармоники имеют нулевую амплитуду, и остаются только нечётные. В этом случае можно сказать, что "расстояние" между нечётными гармониками равно 4π/T, хотя сигнал по-прежнему гармонический с основным тоном 2π/T. да..таким образом уменьшая Т1 в четное количество раз мы как бы растягиваем гармоники, скажем если Т1 = Т / 8, то расстояние уже 8пи/Т Цитата(Alexey Lukin @ Aug 27 2011, 02:23)  Если T1 = T/7, то расстояния по-прежнему 2π/T, хотя некоторые гармоники в спектре и "выколоты" (4-я, 8-я, 12-я и т.д.) А вот уменьшая Т1 в нечетное количество раз вроде как особой погоды не делает...ну кроме как "выколотых" гармоник... интерестно.. хотя вроде так и получается.
--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
|
|
|
|
|
Aug 27 2011, 10:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 23-08-11
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 66 843

|
Цитата(BlackOps @ Aug 27 2011, 09:36)  ..таким образом уменьшая Т1 в четное количество раз мы как бы растягиваем гармоники, скажем если Т1 = Т / 8, то расстояние уже 8пи/Т Вы заблуждаетесь. У вас весьма смутное представление о природе "гармоник". Попробуйте разобраться самостоятельно, не решая ребус из выводов от разных источников (которые не врут, но говорят одно и то же разными словами), а анализируя первоисточник. Я имею в виду следующее: Цитата есть общая формула преобразования Фурье данного сигнала: X(jw) = Sum[k=-Inf:k=Inf; (2 * sin(k * w0 * T1) / k) * q(w - k* w0) ] Приведенная формула не есть формула преобразования. Точнее ее можно было бы назвать результатом преобразования конкретного сигнала. Попробуйте записать формулу преобразования Фурье в общем виде для одиночного импульса и получить свой результат. А потом для периодического той же длительности. Ну или хотя бы уже постройте график по формуле, которую вы привели из книжки, для разных значений T1 и T и проанализируйте результат. Все встанет на свои места - станет понятно, о какой огибающей спектра говорит bahurin, и что такое гармоники и специфичность случая T1=T/4. P.S. "<...> лошадь должна пить сама"
|
|
|
|
|
Aug 27 2011, 14:39
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000

|
Цитата(BlackOps @ Aug 27 2011, 10:36)  да..таким образом уменьшая Т1 в четное количество раз мы как бы растягиваем гармоники, скажем если Т1 = Т / 8, то расстояние уже 8пи/Т Нет, гармоники не растягиваются, их частоты зависят только от T. Цитата(BlackOps @ Aug 27 2011, 10:36)  А вот уменьшая Т1 в нечетное количество раз вроде как особой погоды не делает...ну кроме как "выколотых" гармоник... интерестно.. хотя вроде так и получается. Я ошибся в верхнем посте, уже поправил. Там следовало написать T1 = T/8, а не T/7. А для случая T1 = T/7 гармоники по-прежнему идут с тем же интервалом, но выколоты оказываются 7-я, 14-я и т.д.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|