реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Есть ли спецмикросхема контроля свинцового аккума?
Plain
сообщение Aug 29 2011, 10:40
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ВАДИМ2 @ Aug 29 2011, 12:01) *
как же вы осуществляли калибровку по порогам в контроллерной схеме ? Какие там есть возможности для автоматизации этого момента?

Очень просто — резисторами по 0,1% (ERA от Panasonic, дёшево и сердито). Пара делителей и токосъёмник, с выходов каждого БП, для контроля тока и напряжения — на входы 10-разрядного АЦП микроконтроллера. К ним ещё добавляется погрешность опорника. А уставки нужных токов и напряжений задавались схемами на 12-разрядных ЦАП уже с обычными 1% резисторами.

Датчиком температуры был выбран простой NTC, на вход того же АЦП — заказчик это сам посчитал, и ему хватило такой точности. И ещё один обязательный компонент — регулярная проверка аккумулятора тестовой нагрузкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВАДИМ2
сообщение Aug 30 2011, 07:55
Сообщение #32





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-08-11
Пользователь №: 66 885



Понятно, если с резисторами 0,1%. Под калибровкой подразумевал настройку.
Заказчик растёт, в смысле запросов, поэтому его условиям всё больше соответствуют более сложные системы управления и контроля. Поэтому и затеял разговор.
Что касается УПС - потому так работает, что конструктор был такой.
Температура -20/+50, это пока заказчик к рыбке золотой не послал. Есть вариант для более мягкого климата. Режим разряда - 6-18 часов. Идей у клиента много, в том числе и ионисторы rolleyes.gif
V_G, именно время работы более 6 часов и определяют пригодность акк. к этой частной задаче. Здесь проще.
Почему вы так уверены, что высокоточные компоненты не решат задачу? Основной вопрос - сделать схему. 1, ну 10, ну 100 экземпляров я и сам настрою. А вот на потоке, платить настройщику,тратить время, место... Брак оправдан. Если менее определённой величины - этот убыток легко считается. И подстроечные резисторы имеют больший температурный дрейф. В контроллерный схемах нужен спец стенд , для автоматического изменения в прошивке, при калибровке порогов, - тоже возня. Вобщем, пока подумаем с прецизионными деталями ; посмотрим, как будет себя вести. И сколько стоить, - ну, треть цены я сам скину, за возню.
Да, страхи мои были преувеличены - спасибо, что поправили.
Кто-нибудь сталкивался с зарядом акк. батареи импульсами тока ? Здесь на форуме где-нибудь такое обсуждают ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 30 2011, 09:59
Сообщение #33



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ВАДИМ2 @ Aug 30 2011, 11:55) *
Заказчик растёт, в смысле запросов, поэтому его условиям всё больше соответствуют более сложные системы управления и контроля.

Сделайте модуль на мелкоконтроллере:
- с 0.1..0.5% резисторами калибровка может потребоваться только для опоры АЦП;
- для температуры достаточно 10% погрешности, т.е. NTC-термистора без калибровки;
- гистерезисы, изрядные временные интервалы, ФНЧ с 1/(х минут) легко реализуемы;
- с микромощным стабилизатором среднее потребление будет на уровне единиц мкА - меньше саморазряда SLA, с контрольным выстрелом модуля в своё питание можно не заморачиваться;
- модуль можно калибровать на отдельном стенде, зряплата настройщику за "вставить, нажать кнопку, достать";
- бОльшую часть будущих капризов заказчика, вероятно, удастся удовлетворить программно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 30 2011, 10:07
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802




Цитата(ВАДИМ2 @ Aug 30 2011, 10:55) *
Почему вы так уверены, что высокоточные компоненты не решат задачу? Основной вопрос - сделать схему. 1, ну 10, ну 100 экземпляров я и сам настрою. А вот на потоке, платить настройщику,тратить время, место... Брак оправдан. Если менее определённой величины - этот убыток легко считается. И подстроечные резисторы имеют больший температурный дрейф. В контроллерный схемах нужен спец стенд , для автоматического изменения в прошивке, при калибровке порогов, - тоже возня.

Любое серийное производство начинается с изготовления оснастки. Т.е. стендов, кабелей, специнструмента и обучения персонала. Возня будет не с этим, а с с высокоточными компонентами.
Брак в таком виде, как Вы его понимаете вообще недопустим. Если все процедуры на производстве аккуратно выполняются, то должны быть использованы все 100% исправных покупных комплектующих. Выковыривать изюм из булок недопустимо экономически. Это азбука производства.
Платить регулировщику нужно, ничего в этом страшного. Без регулировщика, как и без токаря или сборщика пока технологии в машиностроении не работают.
По поводу температурного дрейфа подстроечников тоже не горячитесь. Поработайте с калькулятором, посчитайте варианты плавной и ступенчатой регулировки, не кажущуюся, а реальную погрешность. Задолго до сегодняшнего дня все эти проблемы миллион раз успешно решались. И в задачах куда сложнее, чем зарядить свинцовый аккумулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 30 2011, 10:38
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



До сих пор не понимаю, зачем там что-то калибровать, да ещё и стенд под это сооружать. Например, я поставил опорник и резисторы по 0,1%, и больше ничего с этим добром не делал. Условно говоря, мой заказчик на испытаниях задал 1,023 А, получил 1,023 А, на коротыше увидел те же 1,023 А, и подписал акт.

Если хотите, можете на ходу калибровать все делители каким-нибудь двухстадийным интегратором, но по-моему, это всё равно из пушки по воробьям.

Дешевле, чем на микроконтроллере, хоть сколько-нибудь приличный бесперебойник сделать не получится. Традиционные готовые микросхемы, якобы предназначенные для обслуги аккумуляторов, слишком тупые и изнеженные, а главное, невероятно прожорливые, начиная с цены.

Насчёт заряжать аккумулятор импульсами тока — это же прямое нарушение режимов производителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 30 2011, 11:33
Сообщение #36



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Plain @ Aug 30 2011, 14:38) *
До сих пор не понимаю, зачем там что-то калибровать, да ещё и стенд под это сооружать. Например, я поставил опорник и резисторы по 0,1% ...

Встроенная опора в контроллерах обычно имеет вполне приемлемые уходы, но недостаточную точность. В серии её калибровка может оказаться дешевле внешней опоры требуемой точности. И, если идёт борьба с потреблением, отключить внутреннюю опору несколько проще, чем внешнюю.
Заморачиваться с калибровкой делителей при требуемой точности измерений 0.5..1% я бы тоже не стал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 30 2011, 13:27
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(xemul @ Aug 30 2011, 14:33) *
Заморачиваться с калибровкой делителей при требуемой точности измерений 0.5..1% я бы тоже не стал.

Да тут просто пытаются лошадь поставить впереди телеги, нет практического опыта разработки законченных приборов.

Сам по себе делитель калиброванный никому не нужен. Достаточно иметь его расчетную стабильность.
Калибровать в производстве нужно не делитеь или опорное напряжение, а выходной параметр СИСТЕМЫ, убирая разом весь многослойный пирог погрешностей, возникающих в разных ее звеньях.
А расчетная стабильность компонентов должна обеспечить сохранность этой калибровки в приемлемых границах в условиях эксплуатации и во времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВАДИМ2
сообщение Aug 30 2011, 17:13
Сообщение #38





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-08-11
Пользователь №: 66 885



..."Традиционные готовые микросхемы, якобы предназначенные для обслуги аккумуляторов, слишком тупые и изнеженные, а главное, невероятно прожорливые, начиная с цены."
Как раз в тему. Вместо заключения. rolleyes.gif
А про контроллеры и говорить не стоит - результат и куча степеней свободы гарантированы.
Что касается заряда импульсами тока - сказали сделать и сравнить статистику по эффективности , как для АКБ, так и по процессу заряда. Только тема большая, долгая, многогранная. В Союзе были работы НИИ - якобы экономичнее, быстрее, долговечнее на 20-25%. Столь же убедительных результатов пока больше не встречал. Только любители что-то делают. И заграница публикует некоторые не полные сведения, и выпускают кое-что похожее для частных случаев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Aug 31 2011, 07:33
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
У меня в серийном изделии стоит TL431 с делителем + малопотребляющее реле. Схему я тут выкладывал.
Проблема в том, что помимо погрешности опроного напряжения TL431 имеет еще приличный входной ток, что требует применения сравнительно низкооомных делителей. Такой делитель, если будет подключен к аккумулятору постоянно, в конце концов посадит его окончательно. В итоге реле отключает аккумулятор от всего намертво и навсегда. Схема запускается обратно только когда появляется зарядное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 31 2011, 08:24
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(syoma @ Aug 31 2011, 10:33) *
Привет.
У меня в серийном изделии стоит TL431 с делителем + малопотребляющее реле. В итоге реле отключает аккумулятор от всего намертво и навсегда. Схема запускается обратно только когда появляется зарядное напряжение.

Так проблема-то в чем? Снизилось напряжение и аккумулятор отключился. Ни ТЛ, ни реле не потребляют.
Реле-то включено когда батарея работает на нагрузку, надеюсь, не наоборот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 05:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016