Подскажите есть ли микруха для контроля состояния обычного свинцового аккума, не хочется лепить схему на компараторах. Наверняка должна быть такая для ограничения заряда и разряда, просто мне не попалась до сих пор.

Зачем компараторы.
Вот вариант
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR450.htm

Да не хочется в дебри лезть. Просто при понижении питания или повышения его надо выдавать еденицу на управление зарядкой и ничего лишнего. С контроллерами не дружу, что нибудь бы попроще найти хотелось.

С контроллерами не дружу, с компараторами да и аккумуляторами тоже... А с чем же дружите?
Без сравнительно точного измерения напряжений и тока аккумулятор эксплуатировать затруднительно.

Это и есть компаратор , но Вы его не желаете:

Наверное я неправильно выразился. Сейчас вся схема контроля заряда-защиты собрана на двух корпусах компараторов LM393 с кучей рассыпухи, что весьма громоздко и не в ногу со временем. Не думаю что наши братья меньшии клепая инверторы миллионами идут тем же путём, наверняка объединили всё в один корпус, хотелось бы узнать в какой.

Спецмикросхемы для заряда литиевых акков есть только благодаря тому, что эти акки в массовых количествах ставят в телефоны, фотоаппараты, ноутбуки и прочие мобильные девайсы. У свинцовых нет такого массового рынка, чтобы для них было экономически целесообразно делать зарядную ИС. Вместе с тем задача достаточно легко решается относительно простыми и дешевыми микроконтроллерами, с которыми стоит подружиться.

Спрос на типовое решение порождает предложение готовых ИС. Мне ответ VG кажется достаточно полным и правильным.
Ну, если не МК, так тот же компаратор.

Точнее даже не компаратор, а какой-нибудь из супервизоров. Пороги можно задать делителями и больше никаких хитростей...

Или применить в качестве компаратора более распространенную TL431.

UC2906, UC3906 посмотрите

У Максима посмотрите http://para.maxim-ic.com/en/search.mvp?fam...e=powersupplies

Всем привет.
Хочу продолжить тему и просить грамотного совета.
Мне нужно реализовать отключение нагрузки, при низком напряжении на аккумуляторе, для его защиты от глубокого разряда. Схема должна быть без подстроечных резисторов - это главное. И без резисторов менее 1%. Важно избежать настройки.
Кроме того, схема имеет гистерезис и включает нагрузку по верхнему порогу , порядка 12 В. Но без автогенерации по этому процессу.
Плюс - простота и малое потребление,- менее 1мА.
Спасибо за все дельные мнения и советы.

Полистайте форум. Такие схемы уже выкладывались

Меня тоже давно интересует микропотребляющая схема защиты аккумулятора от разряда...где найти?

MAX809 + ключ с ОК + p-MOSFET для коммутации питания. Но с генерацией надо помучиться-поотлаживать, т.к. со снятием нагрузки напряжение на акке подпрыгивает.

Нашёл тему, куда писал...
Я использую TL431, которая управляет, например, полевиком. А со стока полевика резистор положит. обратной связи, который обеспечивает гистерезис схемы. Как раз его подбираем, что бы не было генерации.
А можно и без полевика - биполярный. Если ток не нужен.
Схема не нова. Если надо и не понятно описание, то нарисую.Но её надо настраивать,- хотя бы порог выключения.За то, после выключения она потребляет "только" ток делителя. И она полностью автоматическая - без кнопок сбросов и т.п..
Но я хотел спросить схему, которую не надо настраивать, и с доступными простыми деталями. Такую, что бы был уверен без проверок, что все пороги на месте.
Вот моя просьба.
Ведь ежу понятно, что даже делитель с резисторами в 1% даст почти 10% ошибки на измеряемом напряжении.

Посмотрел инфу по MAX809. Разброс по напряжению порядка 1%. Похожее есть у ТЛ431. А на 12 В процент увеличится пропорционально = 5%. Другими словами 11 В +/- 500мВ.
Ни в одни ворота.
Плюс делитель своё добавит.Плюс температура-...ура.
Прошу лучшего решения,- может кто сталкивался?

Ежу может и понятно, а вот мне - нет. Как Вы получаете погрешность в 10% - непонятно. Скорее всего, путаете абсолютные величины с относительными.
Узел неплохо моделируется в Микрокапе.
И модель и статистика (на партиях в 300-400шт) показывает, что с 1% резисторами этот узел в 95% дает 1.5-2% ошибки. Это с учетом разброса опорных напряжений ТЛ431. Ее ошибка имеет чаще всего минус 2мВ от номинального опорного 2500мВ.

Подстройка в таких схемах , в общем-то, полезна. Это не обязательно делать потенциометром, можно и резистором-перемычкой в делителе. Иногда придется при регулировке подпаять-снять. Тут уж как повезет с партией микросхем.
Вряд ли Вы быстро найдете более компактное, гибкое и надежное решение.
А вот рассчитать номиналы делителя и ПОС нужно уметь обязательно. Или хоть подобрать осмысленно первоначально.
Без труда даже делитель делит не туда

Ошибка из той же оперы - не стоит путать относительную и абсолютную погрешности.
Во-вторых - зачем нужен столь точный порог?
Из собственного опыта: полудохлый аккумулятор под нагрузкой проседает до 10,5В. Снимаем нагрузку, напряжение подпрыгивает до 12В. Какие тут 1% - 5 %?
Строго говоря, правильные пороги аварийного отключения у аккумуляторов разной емкости, разных фирм, разной нагруженности, разной степени износа плавают гораздо больше.

P.S. Определение. Правильный порог аварийного отключения - минимальное напряжение на клеммах, при котором еще не возникают необратимые химпроцессы в аккумуляторе.

Что хоть за нагрузка-то? Если это линейный, или импульсный стабилизатор, то микропотребляющие ноги "Shutdown" у таких микросхем присутствуют в штатном порядке, и триггер Шмитта на них считается для трёх резисторов простым уравнением из курса алгебры начальных классов средней школы.

Да... Ну, вы даёте. Ну-ка, посчитайте ошибку делителя 11 В/2,5 В с 1%-ми резисторами.
Как посчитаете, сразу всё станет на место.
Что касается относительной ошибки. Ну, вы даёте, где вас учили, и кто? 100 мВ на 10 В сколько процентов составляет?
Что уж тут говорить дальше.
Та же история про типовые решения. К слову сказать я их не применяю. Plain, какие именно импульсные стабилизаторы вы имеете ввиду? Нагрузка у меня самая разная встречается, и Ак.б., и прочее - вот только хотел облегчить жизнь, без ущерба для заказчика и аккум-ра.
Что касается условий для безаварийной работы аккумулятора, то их жёсткость вытекает из отсутствия этапа настройки и даже проверки этих порогов. Это с одной стороны. С другой - как раз,чтобы восстановленное напряжение не включило нагрузку - не было колебаний.
А так, конечно,- ставьте от фанаря делители и пусть так же работает. Если клиент доволен,то и ладно.
V_G
"Из собственного опыта: полудохлый аккумулятор под нагрузкой проседает до 10,5В. Снимаем нагрузку, напряжение подпрыгивает до 12В. Какие тут 1% - 5 %?
Строго говоря, правильные пороги аварийного отключения у аккумуляторов разной емкости, разных фирм, разной нагруженности, разной степени износа плавают гораздо больше."

Полудохлый надо менять. Чтобы устройство не включалось надо правильно его проектировать и настраивать. А не критиковать ,непонимая о чём речь. И фирма не ставит абы какие аккумуляторы от абы каких фирм под абы какие нагрузки.

Microwatt "И модель и статистика (на партиях в 300-400шт) показывает, что с 1% резисторами этот узел в 95% дает 1.5-2% ошибки. Это с учетом разброса опорных напряжений ТЛ431. Ее ошибка имеет чаще всего минус 2мВ от номинального опорного 2500мВ."

Уважаемый, модели оставьте себе. Что касается ПРАВИЛЬНОЙ, а не вашей статистики, то она есть в паспорте на деталь. Если бы было так, как вы считаете, то это был бы другой класс приборов - капиталист бы такую прибыль не упустил.
2% ошибки с делителем 1% быть не может - поситайте прелюдно, чтоб все увидели , как считаете. Или на коленке тихонечко - чтоб ерундой не отвлекать.


2 мВ от 2, 5 В... !!!!- это же какая ошибка получается !!!!? Вот болтовня!

Да, нолик я потерял, прямое измерение ТЛ431 показывает часто 2.48 вольта, т.е милливольт 20, а не два.
А в остальном
Договорились, оставил модели, расчеты. Можно хоть еще немного пожить на своей неправильной статистике?

Легко. Делитель 12,5/2,5 В.
Коэффициент деления 1/5. Реализуется (для простоты возьмем круглые значения) делителем из 1% резисторов 1 и 4 кОм. Худший случай ошибки делителя - когда резисторы имеют предельные отклонения разных знаков, например, 0,99 и 4,04 кОм.
Напряжение с выхода делителя = 12,5*(0,99/(4,04+0,99) = 2,46 В. Отклонение от исходного 0,04 В, или 1,6%.

Отклонения в противоположную сторону (1,01 и 3,96 кОм) и все остальные случаи посчитайте сами.

Осваивайте арифметику и закон Ома.

И я не без греха. Просто, я ненавижу бестолковой траты времени, вроде непродуктивных споров.
Как решается вопрос с точностью и калибровкой в контроллерных схемах ? Калибровка - в смысле разбросов в самих контр-х.

Осваивайте арифметику и закон Ома. - не говорите, что мне делать, и я не скажу. куда вам идти. Знаете. Позже зайду.

Кто мешает Вам затеять спор продуктивный?

Это элементарно — ошибка будет ±1,545%.


LTC1871, например. Однако, когда я на ней делал БП с зарядником, сперва тоже предложил заказчику такой вариант "защиты" батареи — триггер Шмитта на трёх резисторах (Vin/INTVcc/GND), т.е. с жёстко заданными напряжениями включения и выключения, но он от такого решения отказался, выбрав полный программный контроль за всеми импульсниками, потому что у аккумуляторов ведь ещё есть ограничения на температурные диапазоны, и они разные для заряда и разряда.

Насчёт облегчить жизнь — решайте только конкретные задачи, не абстрактные. Потому что автомобильный стартёр, со своими холодными 500 А,— это весьма распространённая нагрузка для аккумулятора, и она от Вашей схемы не оставит ни рожек, ни ножек.

Справедливости ради заметим, что ошибка деления будет такой. Это хорошо годится для масштабных усилителей.
А вот ошибка сравнения (при неизменном пороге компаратора) будет по Вадиму, значительно больше.
Непонятно только почему он так оскорбился на весь мир из-за этого. Найти "готовую микросхему" без работ и забот все равно... ну, пусть поищет.

V_G правильно посчитал, согласен - пока не надавишь, результат не получишь (!!!). Поэтому я тоже решил посчитать - до этого момента пользовался только интуитивными оценками в этой схеме.
Определения:
(1) K=(R1+R2)/R1 Коэффициент делителя. K=U2/U1, K=1+R2/R1
(2) R=R" *(1+/-k) ,где к - относит. погрешность, R" - номинальное, R - истинное, реальное значение.
(3) k делителя = (K"-K)/K, - некоторая условная относительная погрешность делителя.
После вывода получим k делителя = (1-1/К) * (2k/(k+/-1)) . Здесь первый член показывает зависимость от К делителя,второй - от относит. погрешности резисторов. Можно также вывести влияние погрешности каждого плеча на общую погрешность, но не тут.
Для U1 = 2,5 V, U2 = 12,5 V получим k делителя +1,58/-1,62 %, при однопроцентных резисторах. Я ошибался в оценке этого показателя.
(4) U2 = U1 * (1+/- k опорного напряжения) * (R2/R1 * (1+/-k)/(1+/-k) +1) . Это формула для оценки напряжения порога с учётом разброса напряжения компаратора и ошибки делителя.
Для U2 = 11 V, U1 = 2,5 V и для ошибок 1% по резисторам и компаратору получим U2" = 10,723; U2" = 11,283.
Это, конечно не 500мВ, но ,на мой взгляд, многовато. Можно назвать это крайним вариантом. Но стоит изучить и оценить тампературные и прочие ошибки, и сделать вывод. А заодно искать другую схемотехнику - что я и спрашивал с самого начала.
Для порога ,скажем, 14,7 В получим 14,31 - 15,10. Тоже не удовлетворительно.

Важное замечание. При случайном , колоколообразном , распределении доля максимальных отклонений в собранной схеме будет гораздо меньше, чем та же доля для отдельных деталей. Если согласится на такой процент брака,то подобную схемотехнику можно рекомендовать и без контроля по порогам. Плюс - искать более качественные детали - в том числе и аккумуляторы.
Если где снова допустил ошибки, вследствии расслабленного отношения, поправите.

Plain, так как же вы осуществляли калибровку по порогам в контроллерной схеме ? Какие там есть возможности для автоматизации этого момента ?
По моим оценкам, чтобы начинать учитывать температурные зависимости этих порогов, необходима очень высокая точность измерителя - менее 1%. Только после этого будет важно и возможно использовать и технологию аккумулятора ,и его производителя ,и др. индивидуальности.
Нагрузка у меня простая - постоянная мощность. Температурные условия очень жёсткие. И ценовые.

Ну, еще одно. Даже качественный изначально аккумулятор через год может по Вашим жестким меркам стать некачественным. Хотя фактически может прослужить еще года 3. Так что критерии качества (или отказа) аккумулятора нуждаются также в строгом (цифровом) определении, под которое уже и стоит рассчитывать схему.
Пример - бесперебойник. У меня после аварии (отключении) сети он начинает ужасно верещать и после полного выключения отказывается запускаться - пороги по параметрам аккумулятора не удовлетворяют. Меж тем меня лично (не ИБП) параметры акка удовлетворяют, он позволяет мне еще минут 10 проработать на компьютере и спокойно завершить сеанс винды. Так что запускать ИБП приходится всякий раз через "задний кирлицо" (при всех отключенных нагрузках). И так уже больше года - акк тянет.

Все это от большого ума и малого практического опыта. Вы расковыряйте десяток фирменных УПС и пройдитесь внутри тестером.
Почитайте режимы, рекомендованные изготовителями аккумуляторов. Страхи Ваши, скорее всего, преувеличены.
Если ценовые рамки есть, то все-таки спокойно, вот так как делитель, посчитайте во что обойдется "колоколообразное" мышление с отбраковкой "неправильных" аккумуляторов и плат в серийном производстве. Во что обойдется комплектация высокоточными компонентами, которые сами по себе задачу не решат.
Может быть заложить копеечную регулировку в 1-2 точках будет намного дешевле?
И что за жесткий температурный диапазон конкретно? Если нужно его все-таки отслеживать - введите элемент кое-какой температурной компенсации. Но разумной сложности. До 0.1% это не получится.

Очень просто — резисторами по 0,1% (ERA от Panasonic, дёшево и сердито). Пара делителей и токосъёмник, с выходов каждого БП, для контроля тока и напряжения — на входы 10-разрядного АЦП микроконтроллера. К ним ещё добавляется погрешность опорника. А уставки нужных токов и напряжений задавались схемами на 12-разрядных ЦАП уже с обычными 1% резисторами.

Датчиком температуры был выбран простой NTC, на вход того же АЦП — заказчик это сам посчитал, и ему хватило такой точности. И ещё один обязательный компонент — регулярная проверка аккумулятора тестовой нагрузкой.

Понятно, если с резисторами 0,1%. Под калибровкой подразумевал настройку.
Заказчик растёт, в смысле запросов, поэтому его условиям всё больше соответствуют более сложные системы управления и контроля. Поэтому и затеял разговор.
Что касается УПС - потому так работает, что конструктор был такой.
Температура -20/+50, это пока заказчик к рыбке золотой не послал. Есть вариант для более мягкого климата. Режим разряда - 6-18 часов. Идей у клиента много, в том числе и ионисторы
V_G, именно время работы более 6 часов и определяют пригодность акк. к этой частной задаче. Здесь проще.
Почему вы так уверены, что высокоточные компоненты не решат задачу? Основной вопрос - сделать схему. 1, ну 10, ну 100 экземпляров я и сам настрою. А вот на потоке, платить настройщику,тратить время, место... Брак оправдан. Если менее определённой величины - этот убыток легко считается. И подстроечные резисторы имеют больший температурный дрейф. В контроллерный схемах нужен спец стенд , для автоматического изменения в прошивке, при калибровке порогов, - тоже возня. Вобщем, пока подумаем с прецизионными деталями ; посмотрим, как будет себя вести. И сколько стоить, - ну, треть цены я сам скину, за возню.
Да, страхи мои были преувеличены - спасибо, что поправили.
Кто-нибудь сталкивался с зарядом акк. батареи импульсами тока ? Здесь на форуме где-нибудь такое обсуждают ?

Сделайте модуль на мелкоконтроллере:
- с 0.1..0.5% резисторами калибровка может потребоваться только для опоры АЦП;
- для температуры достаточно 10% погрешности, т.е. NTC-термистора без калибровки;
- гистерезисы, изрядные временные интервалы, ФНЧ с 1/(х минут) легко реализуемы;
- с микромощным стабилизатором среднее потребление будет на уровне единиц мкА - меньше саморазряда SLA, с контрольным выстрелом модуля в своё питание можно не заморачиваться;
- модуль можно калибровать на отдельном стенде, зряплата настройщику за "вставить, нажать кнопку, достать";
- бОльшую часть будущих капризов заказчика, вероятно, удастся удовлетворить программно.

Любое серийное производство начинается с изготовления оснастки. Т.е. стендов, кабелей, специнструмента и обучения персонала. Возня будет не с этим, а с с высокоточными компонентами.
Брак в таком виде, как Вы его понимаете вообще недопустим. Если все процедуры на производстве аккуратно выполняются, то должны быть использованы все 100% исправных покупных комплектующих. Выковыривать изюм из булок недопустимо экономически. Это азбука производства.
Платить регулировщику нужно, ничего в этом страшного. Без регулировщика, как и без токаря или сборщика пока технологии в машиностроении не работают.
По поводу температурного дрейфа подстроечников тоже не горячитесь. Поработайте с калькулятором, посчитайте варианты плавной и ступенчатой регулировки, не кажущуюся, а реальную погрешность. Задолго до сегодняшнего дня все эти проблемы миллион раз успешно решались. И в задачах куда сложнее, чем зарядить свинцовый аккумулятор.

До сих пор не понимаю, зачем там что-то калибровать, да ещё и стенд под это сооружать. Например, я поставил опорник и резисторы по 0,1%, и больше ничего с этим добром не делал. Условно говоря, мой заказчик на испытаниях задал 1,023 А, получил 1,023 А, на коротыше увидел те же 1,023 А, и подписал акт.

Если хотите, можете на ходу калибровать все делители каким-нибудь двухстадийным интегратором, но по-моему, это всё равно из пушки по воробьям.

Дешевле, чем на микроконтроллере, хоть сколько-нибудь приличный бесперебойник сделать не получится. Традиционные готовые микросхемы, якобы предназначенные для обслуги аккумуляторов, слишком тупые и изнеженные, а главное, невероятно прожорливые, начиная с цены.

Насчёт заряжать аккумулятор импульсами тока — это же прямое нарушение режимов производителя.

Встроенная опора в контроллерах обычно имеет вполне приемлемые уходы, но недостаточную точность. В серии её калибровка может оказаться дешевле внешней опоры требуемой точности. И, если идёт борьба с потреблением, отключить внутреннюю опору несколько проще, чем внешнюю.
Заморачиваться с калибровкой делителей при требуемой точности измерений 0.5..1% я бы тоже не стал.

Да тут просто пытаются лошадь поставить впереди телеги, нет практического опыта разработки законченных приборов.

Сам по себе делитель калиброванный никому не нужен. Достаточно иметь его расчетную стабильность.
Калибровать в производстве нужно не делитеь или опорное напряжение, а выходной параметр СИСТЕМЫ, убирая разом весь многослойный пирог погрешностей, возникающих в разных ее звеньях.
А расчетная стабильность компонентов должна обеспечить сохранность этой калибровки в приемлемых границах в условиях эксплуатации и во времени.

..."Традиционные готовые микросхемы, якобы предназначенные для обслуги аккумуляторов, слишком тупые и изнеженные, а главное, невероятно прожорливые, начиная с цены."
Как раз в тему. Вместо заключения.
А про контроллеры и говорить не стоит - результат и куча степеней свободы гарантированы.
Что касается заряда импульсами тока - сказали сделать и сравнить статистику по эффективности , как для АКБ, так и по процессу заряда. Только тема большая, долгая, многогранная. В Союзе были работы НИИ - якобы экономичнее, быстрее, долговечнее на 20-25%. Столь же убедительных результатов пока больше не встречал. Только любители что-то делают. И заграница публикует некоторые не полные сведения, и выпускают кое-что похожее для частных случаев.

Привет.
У меня в серийном изделии стоит TL431 с делителем + малопотребляющее реле. Схему я тут выкладывал.
Проблема в том, что помимо погрешности опроного напряжения TL431 имеет еще приличный входной ток, что требует применения сравнительно низкооомных делителей. Такой делитель, если будет подключен к аккумулятору постоянно, в конце концов посадит его окончательно. В итоге реле отключает аккумулятор от всего намертво и навсегда. Схема запускается обратно только когда появляется зарядное напряжение.

Так проблема-то в чем? Снизилось напряжение и аккумулятор отключился. Ни ТЛ, ни реле не потребляют.
Реле-то включено когда батарея работает на нагрузку, надеюсь, не наоборот?