Спасибо за разъяснения. Ну и ладно, нельзя и хрен с ним. У меня еще вопрос к знатокам. Хочу смоделировать выходную катушку согласующего устройства в диапазоне от 2 до 30 Мгц и ничего не получается, а я в этом деле новенький.Две спирали,расположенные параллельно, между ними расстояние 8 мм, из меди . Нагрузка на 150 Ом со средней точкой. Все слои задал как воздушный слой,границы верхней и нижней крышки как открытый конец 377 Ом , интервалы и порты как на рисунке, размерность в миллиметрах .Подключение на втором рисунке. При расчете входного сопротивления на графике полная ахинея. Какие ошибки были допущены???

MPel, если в MWO ничего нового не придумали, то, во-первых, порты задаются на границах бокса, а не внутри, во-вторых, у них есть волновое сопротивление, которое должно быть согласовано с волновым сопротивлением полосковой линии. В Вашем же случае это сосредоточенный индуктивный элемент и полосковой линии нет, точнее, она есть, но с неизвестно каким сопротивлением вряд ли близким к 50 Ом и, к тому же, сильно связаная сама с собой различными участками.

[quote name='EUrry' date='Sep 8 2011, 19:40' post='970397']
MPel, если в MWO ничего нового не придумали, то, во-первых, порты задаются на границах бокса, а не внутри, во-вторых, у них есть волновое сопротивление, которое должно быть согласовано с волновым сопротивлением полосковой линии. В Вашем же случае это сосредоточенный индуктивный элемент и полосковой линии нет, точнее, она есть, но с неизвестно каким сопротивлением вряд ли близким к 50 Ом и, к тому же, сильно связаная сама с собой различными участками.
[/quote
Задал я порты на границе. Ничего не изменилось. Игрался с сопротивлением портов, входное сопротивление линии в показывает тысячные Ома в Кв диапазоне..

ИМХО, ничего не выйдет. Вы хотите сосредоточенный элемент смоделировать непосредственно подключив его к портам, предназначенным для полосковых линий передачи. Кстати, еще у портов нужно опорную плоскость отодвигать, чтобы вычесть решение для области неоднородности вблизи портов и исключить влияние высших мод, посмотрите операцию de-embedding, но всё-равно это не поможет в данном случае. Может быть попробовать подвести 50-омные полоски к спирали и перенести опорную плоскость непосредственно к ней. Но всё-равно всё будет нормировано к 50 Омам, это нужно учитывать.

Порт, который находится в EM структуре, никому ничего не должен.

Может быть, раньше его просто нельзя было поставить НЕ на границе, сразу были цветовые ругания, но времени прошло много...

Сейчас тоже нельзя ставить такой порт НЕ на границе, иначе ругается красным цветом. И при анализе S-параметров сопротивление порта всегда 50 Ом. Внутри бокса можно ставить только внутренние порты и порты-перемычки.

В любой версии MWO edge порт должен быть на границе с боксом, в отличие от ADS, например. Насколько я понимаю, Yuri Potapoff имел в виду, что волновое сопротивление порта не обязательно должно быть согласовано с сопротивлением линии при EM моделировании. Это действительно так, в Help читаем "The impedance port does not affect the S-parameter data". Т.е. его можно поставить хоть 1000 Ом, на S-параметрах это не скажется. В отличие от того же ADS, где такой номер не пройдет, и все должно быть согласовано. Далее в Help читаем: "EM impedances are only used to calculate the image currents, which generate antenna patterns, images, and e-field and current measurements".

Сообщение отредактировал Dunadan - Sep 11 2011, 09:52

Импеданс порта можно установить любым, но на S-параметрах это действительно не скажется, т.к. порты всё равно будут считаться 50-ти омными. Скажется это только на вычислении плотности тока и анализе антенны. Если же нужно выполнить анализ на другие сопротивления источника сигнала (генератора) и нагрузки, нужно создать схему, вставить в неё в качестве подсхемы ЕМ структуру, и уже в схеме установить нужное сопротивление портов.

MPel, все порты требуют, чтобы была определена земля. В Вашем проекте, как я понял, её вообще нет. Могу посоветовать использовать via порт, в этом случае в роли земли выступает
нижняя катушка, и у нас получается что-то вроде двухпроводной линии. Навешать резисторы уже в Schematic вряд ли удастся, потому что edge порты здесь использовать нельзя. Поэтому я сделал их из OmegaPly с поверхностным сопротивлением 50 Ом/квадрат. С катушками я не заморачивался, сделал их c помощью MRINDNBR, размеры взял "от фонаря". В Схематике можно исследовать поведение схемы с 75-Омным портом.

Cпасибо конечно, но это не то что надо. Подскажи, в каком Сапре я могу смоделировать свою схему?? И чтоб небыло этих заморочек с портами.)))

А что надо, опиши подробнее? Можно смоделировать в CST или в HFSS, используя Discret port и Lumped порт соответственно. Но на таких низких частотах, я думаю, результаты не сильно от MWO будут отличаться.

Да все тоже самое нужно. Две спирали, параллельно расположены. Между ними сопротивление, пусть оно будет 75 Ом. Один вход , один выход.Изменяя расстояние между спиралями, соответственно изменяется волновое сопротивление всей линии. Подключаю 75 порт ко входу, добиваюсь изменением расстояния 75 Ом, и у нас все отлично, полное согласование. Мне на первом этапе нужно хоть это сделать, дальше у меня таких спиралей пойдет целый блин из 6 штук, плюс еще фильтры из емкостей, сопротивлений и индуктивностей нужно будет добавить.
Вы писали что в моей схеме нет земли, но она ведь есть на схеме)). А что это за заморочки с с портами в ЕМ, ничего не понимаю. Вот я и спрашиваю, есть ли программы, в которых порты представляют собой только описание точки подключения. То есть физически, я к концу линии припаиваю сопротивление, или подаю сигнал, например с Обзора.


Да все тоже самое нужно. Две спирали, параллельно расположены. Между ними сопротивление, пусть оно будет 75 Ом. Один вход , один выход.Изменяя расстояние между спиралями, соответственно изменяется волновое сопротивление всей линии. Подключаю 75 порт ко входу, добиваюсь изменением расстояния 75 Ом, и у нас все отлично, полное согласование. Мне на первом этапе нужно хоть это сделать, дальше у меня таких спиралей пойдет целый блин из 6 штук, плюс еще фильтры из емкостей, сопротивлений и индуктивностей нужно будет добавить.
Вы писали что в моей схеме нет земли, но она ведь есть на схеме)). А что это за заморочки с с портами в ЕМ, ничего не понимаю. Вот я и спрашиваю, есть ли программы, в которых порты представляют собой только описание точки подключения. То есть физически, я к концу линии припаиваю сопротивление, или подаю сигнал, например с Обзора.

В лини с Т-волной не может быть одной точки подключения, она пропускает постоянный ток, и ему нужен путь, чтобы обратно вернуться. Любую линию с Т-волной можно представить эквивалентной двухпроводной линией, у которой есть сигнальный провод и земля. Для коаксиала это будет внутренняя жила и оплетка, для микрополоска - сам полосок и металлизация обратной стороны подложки и т.д. В MWO Schematic ты можешь нарисовать схему из резистора и 2-х портов вообще без земли и она будет моделироваться, потому что земля подразумевается в модели порта. Когда я писал "нет земли", имелась в виду ЭМ структура, для которой эту землю надо задавать, чтобы использовать edge порт. Или же, если земли нет, надо использовать via port, и явно указывать две точки подключения на входе. Ведь то же самое и с edge портом, просто второй точкой подключения выступает земля. Не знаю, насколько понятно объяснил, могу порекомендовать изучение теории линий передачи с Т-волной.
Если требования таковы, как ты описал, не могу понять, почему моя модель MWO не подходит? Естественно, надо устанавливать свои размеры катушки, подбирать расстояние и т.д., но идея ясна же. Если моделировать в CST, можно использовать Parameter Sweep (в качестве параметра - расстояние между катушками), ставить Discrete Port, но на входе также будут две точки подключения, потому что физику никто не отменял.

Во-первых,если я не знаю как подлючать порты в Microwave и как задавать землю,то это не значит , что
я не изучал физику в шестом классе.Во-вторых "В лини с Т-волной не может быть одной точки подключения,
она пропускает постоянный ток, и ему нужен путь, чтобы обратно вернуться. Любую линию с Т-волной можно
представить эквивалентной двухпроводной линией, у которой есть сигнальный провод и земля. Для коаксиала
это будет внутренняя жила и оплетка, для микрополоска - сам полосок и металлизация обратной стороны подложки
и т.д.


Сообщение отредактировал Vokchap - Sep 18 2011, 06:30