реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> угловой датчик, когда кругом металлл, альтернатива магнитометру
Alamy
сообщение Sep 15 2011, 18:25
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 8-09-11
Пользователь №: 67 074



Товарисчи!!!

Помогите плиз sm.gif

Есть проблема: нужен датчик угла (поворота в горизонтальной плоскости), но традиционные магнитометры не подходят, потому что измерения происходят вблизи металлических объектов, меняющих конфигурацию (больших-больщих машин). Есть ли какие-нибудь альтернативные датчики? (может быть, визуальные, или еще какие) либо алгоритмы, позволяющие учесть влияние железа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Sep 15 2011, 20:14
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Ну, до эпохи широкого использования магнитных энкодеров, существовали оптические. Возможно это неплохая альтернатива для вашей задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение Sep 16 2011, 01:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Если оптика не проходит по внешним условиям, можно вращающиеся трансформаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alamy
сообщение Sep 16 2011, 07:48
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 8-09-11
Пользователь №: 67 074



Цитата(rat @ Sep 16 2011, 05:11) *
Если оптика не проходит по внешним условиям, можно вращающиеся трансформаторы.


Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 16 2011, 08:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 10:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости


Если бы стрела всегда двигалась ускоренно, то можно было бы замерять ускорения, а затем зная время вычислить пройденное расстояние. но стрела может двигаться и равномерно. тогда датчик никак не сможет определить, движется она или покоится, если только не будет взаимодействовать с внешним неподвижным объектом. Я бы не ставил датчик на стреле, а ставил бы его там, где подвижная часть машины опирается на основание

Сообщение отредактировал kovigor - Sep 16 2011, 08:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 16 2011, 08:42
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 12:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости

wacko.gif Гироскоп, MEMS
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 16 2011, 10:34
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 11:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана,

Не знаю, почему Вы решили, что традиционное занятие магнитометров - измерять угол поворота чего-нить неметаллического, но, имхо, Вы опять немного плохо объяснили... Важны не ковш или стрела, а, н-р, реперная точка, относительно которой или датчик(и) что-то измеря(е|ю)т, или считатель считает.
Вероятно, Вы хотите измерять угол поворота относительно не сторон света, а какой-либо оси платформы, но при этом Вы не можете/не хотите обеспечить привязку датчика к этой самой платформе (типа вмуровать его неподвижную часть в станину).
Цитата
и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости

Если таки да, то, н-р, замените датчик оптической меткой и ловите её в три электронных глаза. Или наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Sep 16 2011, 10:44
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 11:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости

Да нет, все понятно. Нужно только что бы что то вращалось в месте с ковшом или еще что то. К нему Селсин или вращающий трансформатор соответственно с электронным блоком. Будет вам надежный обсолютный датчик. В качестве блока можно применить цифровую идикацию которые работают с сельсинами , индуктосинами. Они на
оборудывании применяются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Sep 16 2011, 11:13
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Зачем всё усложнять. Резистор многооборотный с самодельным повышающим редуктором, ну или без редуктора.
И потом, магнитные датчики (влияют на металл в округе) это какие, которые по магнитному полю земли что ли? Можно взять магнит прикрепить к платформе, а под ним на основании магнитный датчик.

Сообщение отредактировал KARLSON - Sep 16 2011, 11:16


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 16 2011, 11:21
Сообщение #10



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Iptash @ Sep 16 2011, 14:44) *
Да нет, все понятно.

"Везёт же некоторым..."
Мне не удалось однозначно увязать магнитометры, помянутые ТС, с измерением угла поворота ковша относительно платформы. (правда, было предположение, что магнитометры помянулись ... просто так)
А варианты, предлагаемые Вами, на поверхности, но, вероятно, ТС не радует хотя бы объём работ, связанный с внедрением таких датчиков в конструкцию, где они не предполагались изначально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan12
сообщение Sep 16 2011, 12:23
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 20-01-09
Пользователь №: 43 628



Можно посмотреть на GPS Real Time Kinematic из Trimble. Но там совсем другие деньги.
А своими руками - http://gpspp.sakura.ne.jp/rtklib/rtklib_beagleboard.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alamy
сообщение Sep 16 2011, 13:51
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 8-09-11
Пользователь №: 67 074



Цитата(SNGNL @ Sep 16 2011, 12:42) *
wacko.gif Гироскоп, MEMS


Гироскопы насколько я знаю имеют свойство накапливать ошибку измерения очень быстро и как раз-таки и корректируются магнитными датчиками

Цитата(Ivan12 @ Sep 16 2011, 16:23) *
Можно посмотреть на GPS Real Time Kinematic из Trimble. Но там совсем другие деньги.
А своими руками - http://gpspp.sakura.ne.jp/rtklib/rtklib_beagleboard.htm


GPS не подходит - измерения могут проводиться и в здании... К тому же, точность маловата

Цитата(xemul @ Sep 16 2011, 15:21) *
"Везёт же некоторым..."
Мне не удалось однозначно увязать магнитометры, помянутые ТС, с измерением угла поворота ковша относительно платформы. (правда, было предположение, что магнитометры помянулись ... просто так)
А варианты, предлагаемые Вами, на поверхности, но, вероятно, ТС не радует хотя бы объём работ, связанный с внедрением таких датчиков в конструкцию, где они не предполагались изначально.


Да-да, магнитометры - именно те, которые меряют ориентацию датчика относительно поля земли. Зная угол поворота датчика относитеьлно земли, совсем несложно измерить и угол поворота относительно некоторой оси вращения, насколько я могу судить

Прикрепить некое устройство в непосредственной близости от оси вращения не получится. Можно посадить один датчик на подвижную (вращающуюся часть), другой - на неподвижную. При этом они должны быть бесконтактными. И желательно достаточно маленькими.

Цитата(xemul @ Sep 16 2011, 14:34) *
Не знаю, почему Вы решили, что традиционное занятие магнитометров - измерять угол поворота чего-нить неметаллического


Главное то, что при измерении может сильно меняться локальное геомагнитное поле, а не то, что машина металлическая sm.gif
Т.е. при калибровке показания одни, а при измерении могут быть уже совсем другими (например, если рядом появится сильный фоновый источник магнитного поля)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 16 2011, 14:05
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 18:51) *
Гироскопы насколько я знаю имеют свойство накапливать ошибку измерения очень быстро и как раз-таки и корректируются магнитными датчиками

rolleyes.gif Не только, можно и по звёздам.
Впрочем, не смею настаивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 16 2011, 14:25
Сообщение #14



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 17:51) *
Да-да, магнитометры - именно те, которые меряют ориентацию датчика относительно поля земли. Зная угол поворота датчика относитеьлно земли, совсем несложно измерить и угол поворота относительно некоторой оси вращения, насколько я могу судить

Осталось совсем чуть: уточнить точностные характеристики магнитометров, способ привязки "оси вращения" к "относительно земли" в Вашем случае, ну и, для полноты картины, стоимость такого решения.
Цитата
Можно посадить один датчик на подвижную (вращающуюся часть), другой - на неподвижную. При этом они должны быть бесконтактными. И желательно достаточно маленькими.

Дык см. выше. Для Ваших требований сложно придумать что-либо другое, кроме какого-либо варианта на тему триангуляции. (в предположении, что точность и быстродействие нужны вменяемые, а не "вроде магнитометров").
Цитата
Главное то, что при измерении может сильно меняться локальное геомагнитное поле, а не то, что машина металлическая sm.gif
Т.е. при калибровке показания одни, а при измерении могут быть уже совсем другими (например, если рядом появится сильный фоновый источник магнитного поля)

Главное то, что никому и в голову не приходило использовать магнитометры таким образом - для колки орехов щипцы удобнее. Хотя, если бюджет позволяет, можно и ядро Земли в другую сторону раскрутить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alamy
сообщение Sep 16 2011, 14:40
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 8-09-11
Пользователь №: 67 074



Цитата(xemul @ Sep 16 2011, 18:25) *
Осталось совсем чуть: уточнить точностные характеристики магнитометров, способ привязки "оси вращения" к "относительно земли" в Вашем случае, ну и, для полноты картины, стоимость такого решения.

Дык см. выше. Для Ваших требований сложно придумать что-либо другое, кроме какого-либо варианта на тему триангуляции. (в предположении, что точность и быстродействие нужны вменяемые, а не "вроде магнитометров").


Точность измерения угла поворота - чем больше, тем лучше, порядка градуса (может, градусов 5). Ось вращения относительно земли может двигаться, но не в процессе измерения.

Каюсь, не сведущ в подобных измерительных системах sm.gif По-этому и обращаюсь за помощью sm.gif

А можно еще раз по сути по поводу этих вариантов с триангуляцией? Только чуть подробнее, чтобы хотя бы гугл понял, о чем речь sm.gif
По поводу стоимости оборудования - скажем, ценовая категория 1 - 100 $
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016