Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: угловой датчик, когда кругом металлл
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Alamy
Товарисчи!!!

Помогите плиз sm.gif

Есть проблема: нужен датчик угла (поворота в горизонтальной плоскости), но традиционные магнитометры не подходят, потому что измерения происходят вблизи металлических объектов, меняющих конфигурацию (больших-больщих машин). Есть ли какие-нибудь альтернативные датчики? (может быть, визуальные, или еще какие) либо алгоритмы, позволяющие учесть влияние железа?
syurish
Ну, до эпохи широкого использования магнитных энкодеров, существовали оптические. Возможно это неплохая альтернатива для вашей задачи.
rat
Если оптика не проходит по внешним условиям, можно вращающиеся трансформаторы.
Alamy
Цитата(rat @ Sep 16 2011, 05:11) *
Если оптика не проходит по внешним условиям, можно вращающиеся трансформаторы.


Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости
kovigor
Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 10:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости


Если бы стрела всегда двигалась ускоренно, то можно было бы замерять ускорения, а затем зная время вычислить пройденное расстояние. но стрела может двигаться и равномерно. тогда датчик никак не сможет определить, движется она или покоится, если только не будет взаимодействовать с внешним неподвижным объектом. Я бы не ставил датчик на стреле, а ставил бы его там, где подвижная часть машины опирается на основание
SNGNL
Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 12:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости

wacko.gif Гироскоп, MEMS
xemul
Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 11:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана,

Не знаю, почему Вы решили, что традиционное занятие магнитометров - измерять угол поворота чего-нить неметаллического, но, имхо, Вы опять немного плохо объяснили... Важны не ковш или стрела, а, н-р, реперная точка, относительно которой или датчик(и) что-то измеря(е|ю)т, или считатель считает.
Вероятно, Вы хотите измерять угол поворота относительно не сторон света, а какой-либо оси платформы, но при этом Вы не можете/не хотите обеспечить привязку датчика к этой самой платформе (типа вмуровать его неподвижную часть в станину).
Цитата
и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости

Если таки да, то, н-р, замените датчик оптической меткой и ловите её в три электронных глаза. Или наоборот.
Iptash
Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 11:48) *
Я немного плохо объяснил... Представьте, что датчик установлен на ковше экскаватора или стреле крана, и нужно измерить, на какой угол ковш (или стрела, соответственно) повернулся в горизонтальной плоскости

Да нет, все понятно. Нужно только что бы что то вращалось в месте с ковшом или еще что то. К нему Селсин или вращающий трансформатор соответственно с электронным блоком. Будет вам надежный обсолютный датчик. В качестве блока можно применить цифровую идикацию которые работают с сельсинами , индуктосинами. Они на
оборудывании применяются.
KARLSON
Зачем всё усложнять. Резистор многооборотный с самодельным повышающим редуктором, ну или без редуктора.
И потом, магнитные датчики (влияют на металл в округе) это какие, которые по магнитному полю земли что ли? Можно взять магнит прикрепить к платформе, а под ним на основании магнитный датчик.
xemul
Цитата(Iptash @ Sep 16 2011, 14:44) *
Да нет, все понятно.

"Везёт же некоторым..."
Мне не удалось однозначно увязать магнитометры, помянутые ТС, с измерением угла поворота ковша относительно платформы. (правда, было предположение, что магнитометры помянулись ... просто так)
А варианты, предлагаемые Вами, на поверхности, но, вероятно, ТС не радует хотя бы объём работ, связанный с внедрением таких датчиков в конструкцию, где они не предполагались изначально.
Ivan12
Можно посмотреть на GPS Real Time Kinematic из Trimble. Но там совсем другие деньги.
А своими руками - http://gpspp.sakura.ne.jp/rtklib/rtklib_beagleboard.htm
Alamy
Цитата(SNGNL @ Sep 16 2011, 12:42) *
wacko.gif Гироскоп, MEMS


Гироскопы насколько я знаю имеют свойство накапливать ошибку измерения очень быстро и как раз-таки и корректируются магнитными датчиками

Цитата(Ivan12 @ Sep 16 2011, 16:23) *
Можно посмотреть на GPS Real Time Kinematic из Trimble. Но там совсем другие деньги.
А своими руками - http://gpspp.sakura.ne.jp/rtklib/rtklib_beagleboard.htm


GPS не подходит - измерения могут проводиться и в здании... К тому же, точность маловата

Цитата(xemul @ Sep 16 2011, 15:21) *
"Везёт же некоторым..."
Мне не удалось однозначно увязать магнитометры, помянутые ТС, с измерением угла поворота ковша относительно платформы. (правда, было предположение, что магнитометры помянулись ... просто так)
А варианты, предлагаемые Вами, на поверхности, но, вероятно, ТС не радует хотя бы объём работ, связанный с внедрением таких датчиков в конструкцию, где они не предполагались изначально.


Да-да, магнитометры - именно те, которые меряют ориентацию датчика относительно поля земли. Зная угол поворота датчика относитеьлно земли, совсем несложно измерить и угол поворота относительно некоторой оси вращения, насколько я могу судить

Прикрепить некое устройство в непосредственной близости от оси вращения не получится. Можно посадить один датчик на подвижную (вращающуюся часть), другой - на неподвижную. При этом они должны быть бесконтактными. И желательно достаточно маленькими.

Цитата(xemul @ Sep 16 2011, 14:34) *
Не знаю, почему Вы решили, что традиционное занятие магнитометров - измерять угол поворота чего-нить неметаллического


Главное то, что при измерении может сильно меняться локальное геомагнитное поле, а не то, что машина металлическая sm.gif
Т.е. при калибровке показания одни, а при измерении могут быть уже совсем другими (например, если рядом появится сильный фоновый источник магнитного поля)
SNGNL
Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 18:51) *
Гироскопы насколько я знаю имеют свойство накапливать ошибку измерения очень быстро и как раз-таки и корректируются магнитными датчиками

rolleyes.gif Не только, можно и по звёздам.
Впрочем, не смею настаивать.
xemul
Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 17:51) *
Да-да, магнитометры - именно те, которые меряют ориентацию датчика относительно поля земли. Зная угол поворота датчика относитеьлно земли, совсем несложно измерить и угол поворота относительно некоторой оси вращения, насколько я могу судить

Осталось совсем чуть: уточнить точностные характеристики магнитометров, способ привязки "оси вращения" к "относительно земли" в Вашем случае, ну и, для полноты картины, стоимость такого решения.
Цитата
Можно посадить один датчик на подвижную (вращающуюся часть), другой - на неподвижную. При этом они должны быть бесконтактными. И желательно достаточно маленькими.

Дык см. выше. Для Ваших требований сложно придумать что-либо другое, кроме какого-либо варианта на тему триангуляции. (в предположении, что точность и быстродействие нужны вменяемые, а не "вроде магнитометров").
Цитата
Главное то, что при измерении может сильно меняться локальное геомагнитное поле, а не то, что машина металлическая sm.gif
Т.е. при калибровке показания одни, а при измерении могут быть уже совсем другими (например, если рядом появится сильный фоновый источник магнитного поля)

Главное то, что никому и в голову не приходило использовать магнитометры таким образом - для колки орехов щипцы удобнее. Хотя, если бюджет позволяет, можно и ядро Земли в другую сторону раскрутить.
Alamy
Цитата(xemul @ Sep 16 2011, 18:25) *
Осталось совсем чуть: уточнить точностные характеристики магнитометров, способ привязки "оси вращения" к "относительно земли" в Вашем случае, ну и, для полноты картины, стоимость такого решения.

Дык см. выше. Для Ваших требований сложно придумать что-либо другое, кроме какого-либо варианта на тему триангуляции. (в предположении, что точность и быстродействие нужны вменяемые, а не "вроде магнитометров").


Точность измерения угла поворота - чем больше, тем лучше, порядка градуса (может, градусов 5). Ось вращения относительно земли может двигаться, но не в процессе измерения.

Каюсь, не сведущ в подобных измерительных системах sm.gif По-этому и обращаюсь за помощью sm.gif

А можно еще раз по сути по поводу этих вариантов с триангуляцией? Только чуть подробнее, чтобы хотя бы гугл понял, о чем речь sm.gif
По поводу стоимости оборудования - скажем, ценовая категория 1 - 100 $
Holly
Цитата(Alamy @ Sep 16 2011, 18:40) *
Точность измерения угла поворота - чем больше, тем лучше, порядка градуса (может, градусов 5). Ось вращения относительно земли может двигаться, но не в процессе измерения.

Каюсь, не сведущ в подобных измерительных системах sm.gif По-этому и обращаюсь за помощью sm.gif

А можно еще раз по сути по поводу этих вариантов с триангуляцией? Только чуть подробнее, чтобы хотя бы гугл понял, о чем речь sm.gif
По поводу стоимости оборудования - скажем, ценовая категория 1 - 100 $

Не заморачивайте голову триангуляцией, она Вам не нужна. Вам нужен датчик горизонтального вращения, который по-английски называется revolution excavator sensor. Стоит он около 50 убитых енотов. Например:
http://www.aliexpress.com/wholesale/wholes...ion-sensor.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.