|
|
  |
Помогите разобраться с пределом Шеннона |
|
|
|
Sep 15 2011, 04:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Гуру помогите плз.
Не могу найти формулу зависимости Eb/No = f(BER,R) предела Шеннона,
где R - кодовая скорость.
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 11:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(bahurin @ Sep 15 2011, 15:45)  Предел Шеннона задает какое отношение сигнал-шум необходимо, чтобы передать информацию со скоростью R по каналу с полосой W без ошибок. Вероятность ошибки приема символа в канале с полосой W и скоростью R зависит от многих факторов (в частности способа модуляции и кодирования), а не только от SNR. Поэтому используют зависимости BER от SNR для различных видов модуляции. Есть график, приводиться в том или ином виде во многих статьях IEEE:
Как выводиться и где можно посмотреть формулу по которому он строился? Может кто знает?
Сообщение отредактировал brig01 - Sep 16 2011, 12:28
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 20:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 29-10-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 299

|
Мне кажется и в интернете и в учебниках по передаче информации эта тема достаточно освещается. Посмотрите хотя бы Бернард Скляр "Цифровая связь".
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 06:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(HFSSLer @ Sep 17 2011, 03:40)  Мне кажется и в интернете и в учебниках по передаче информации эта тема достаточно освещается. Посмотрите хотя бы Бернард Скляр "Цифровая связь". Не нашёл в Скляре, может она простая и выводиться просто... надо думать Перефразирую вопрос, гуру как вы проверяет на сколько ваш кодер(LDPC, Турбокод) приближается к пределу Шеннона?
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 06:56
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 09:10)  Не нашёл в Скляре, может она простая и выводиться просто... надо думать Перефразирую вопрос, гуру как вы проверяет на сколько ваш кодер(LDPC, Турбокод) приближается к пределу Шеннона? Плохо вы Скляра читатете. стр. 239, 247, 248. Приведены характеристики вероятности появления ошибочного бита для бинарных и М-арных систем и многофазных. в данном случае предел Шеннона составляет - 1.6 дБ. А характеристики промышленных модемов вообще не являются коммерческой тайной
DMD50.pdf ( 119.14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 393
Сообщение отредактировал Serg76 - Sep 17 2011, 07:03
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 10:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 13:56)  Плохо вы Скляра читатете. стр. 239, 247, 248. Приведены характеристики вероятности появления ошибочного бита для бинарных и М-арных систем и многофазных. в данном случае предел Шеннона составляет - 1.6 дБ. А характеристики промышленных модемов вообще не являются коммерческой тайной
DMD50.pdf ( 119.14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 393Ёлы палы.... вы даже моего вопроса не поняли. Характеристики может и не являются, структура модема является ком. тайной.
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 10:37
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 13:21)  Ёлы палы.... вы даже моего вопроса не поняли.
Характеристики может и не являются, структура модема является ком. тайной. Стоп! Только что, в соседней ветке вы отказались привести характеристики своего чудо-устройства сославшись на коммерческую тайну, а теперь говорите обратное. я вас попросил привести характеристики вашего модема, в ответ тишина. Может хватит ваньку валять. Здесь уже все поняли, что вы за специалист и какие абсурдные выводы способны делать. Я вообще не понимаю как вы "впариваете" свою продукцию, если в вашей конторе все такие спецы, которым наплевать какой манипуляционный код будет работать в модеме. а то, что при разработке модема надо согласовывать между собой характеристики модуляции и кодирования, вам, наверное, вообще неизвестно? В общем с вами все ясно. Удачи и процветания вашей конторе.
Сообщение отредактировал Serg76 - Sep 17 2011, 10:39
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 10:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 17:37)  Стоп! Только что, в соседней ветке вы отказались привести характеристики своего чудо-устройства сославшись на коммерческую тайну, а теперь говорите обратное. я вас попросил привести характеристики вашего модема, в ответ тишина. Может хватит ваньку валять. Здесь уже все поняли, что вы за специалист и какие абсурдные выводы способны делать. Я вообще не понимаю как вы "впариваете" свою продукцию, если в вашей конторе все такие спецы, которым наплевать какой манипуляционный код будет работать в модеме. а то, что при разработке модема надо согласовывать между собой характеристики модуляции и кодирования, вам, наверное, вообще неизвестно? В общем с вами все ясно. Удачи и процветания вашей конторе. Если я раскрою название оборудование, я раскрою что в этом оборудовании не было кода Грея, значит частично раскрою и структуру. Логика ясна? Спасибо, контора замечательно себя чувствует))) Предлагаю в этой теме больше обсуждать по существу вопроса.
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 11:38
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 13:57)  Если я раскрою название оборудование, я раскрою что в этом оборудовании не было кода Грея, значит частично раскрою и структуру. Логика ясна?
Спасибо, контора замечательно себя чувствует)))
Предлагаю в этой теме больше обсуждать по существу вопроса. Ясно одно, что логика в ваших действиях отсутствует полностью. Я не просил приводить название, я об этом ясно написал, вроде по-русски, читайте внимательнее. Я просил привести характеристики. Вы же готовы были выслать протокол испытаний, а теперь вообще включили заднюю передачу. В общем пора бы уже угомониться и признать свои ошибки. Ничего постыдного в этом нет. Здравия желаю!!!
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 13:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 18:38)  Ясно одно, что логика в ваших действиях отсутствует полностью. Я не просил приводить название, я об этом ясно написал, вроде по-русски, читайте внимательнее. Я просил привести характеристики. Вы же готовы были выслать протокол испытаний, а теперь вообще включили заднюю передачу. В общем пора бы уже угомониться и признать свои ошибки. Ничего постыдного в этом нет. Здравия желаю!!! Что мне ещё пора сделать? Ещё раз обращаю ваше внимание на название темы, если вы поняли мой вопрос и вам есть что ответить по существу пишите, флудом не занимайтесь, очень отвлекает от других более важных дел.
Сообщение отредактировал brig01 - Sep 18 2011, 13:54
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 14:33
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 16:01)  Что мне ещё пора сделать?  Хочу увидеть секретные характеристики вашего чудо-модема  Шутка  А если по теме, то Вам уже ответил Бахурин. Теорема Шеннона не предъявляет никаких требований не к виду модуляции, не к типу кодирования, а к системе в целом. Поэтому какие могут быть пределы Шеннона по отношению к относительной скорости кодирования, я не знаю. может просветите или дадите ссылки на статьи IEEE. Скорее всего, R в вашем вопросе это нормированная к полосе скорость передачи. кстати, это теорема сформулирована для столь нелюбимого вами гауссовского канала.
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 10:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Тему можно закрыть, как связать теорему Шеннона и кодовую скорость см. на стр. 23, всем спасибо за помощь
ecc2010_ch03.pdf ( 674.72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 657
Сообщение отредактировал brig01 - Sep 19 2011, 10:49
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|