реклама на сайте
подробности

 
 
 
Closed TopicStart new topic
> Помогите разобраться с пределом Шеннона
brig01
сообщение Sep 15 2011, 04:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120




Гуру помогите плз.

Не могу найти формулу зависимости Eb/No = f(BER,R) предела Шеннона,

где R - кодовая скорость.





--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bahurin
сообщение Sep 15 2011, 08:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 20-09-08
Пользователь №: 40 347



Предел Шеннона задает какое отношение сигнал-шум необходимо, чтобы передать информацию со скоростью R по каналу с полосой W без ошибок. Вероятность ошибки приема символа в канале с полосой W и скоростью R зависит от многих факторов (в частности способа модуляции и кодирования), а не только от SNR. Поэтому используют зависимости BER от SNR для различных видов модуляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 16 2011, 11:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(bahurin @ Sep 15 2011, 15:45) *
Предел Шеннона задает какое отношение сигнал-шум необходимо, чтобы передать информацию со скоростью R по каналу с полосой W без ошибок. Вероятность ошибки приема символа в канале с полосой W и скоростью R зависит от многих факторов (в частности способа модуляции и кодирования), а не только от SNR. Поэтому используют зависимости BER от SNR для различных видов модуляции.


Есть график, приводиться в том или ином виде во многих статьях IEEE:

Прикрепленное изображение


Как выводиться и где можно посмотреть формулу по которому он строился? Может кто знает?

Сообщение отредактировал brig01 - Sep 16 2011, 12:28


--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSSLer
сообщение Sep 16 2011, 20:40
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 29-10-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 299



Мне кажется и в интернете и в учебниках по передаче информации эта тема достаточно освещается. Посмотрите хотя бы Бернард Скляр "Цифровая связь".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 17 2011, 06:10
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(HFSSLer @ Sep 17 2011, 03:40) *
Мне кажется и в интернете и в учебниках по передаче информации эта тема достаточно освещается. Посмотрите хотя бы Бернард Скляр "Цифровая связь".


Не нашёл в Скляре, может она простая и выводиться просто... надо думать wacko.gif

Перефразирую вопрос, гуру как вы проверяет на сколько ваш кодер(LDPC, Турбокод) приближается к пределу Шеннона?


--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 17 2011, 06:56
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 09:10) *
Не нашёл в Скляре, может она простая и выводиться просто... надо думать wacko.gif

Перефразирую вопрос, гуру как вы проверяет на сколько ваш кодер(LDPC, Турбокод) приближается к пределу Шеннона?

Плохо вы Скляра читатете. стр. 239, 247, 248. Приведены характеристики вероятности появления ошибочного бита для бинарных и М-арных систем и многофазных.
в данном случае предел Шеннона составляет - 1.6 дБ. А характеристики промышленных модемов вообще не являются коммерческой тайной

Прикрепленный файл  DMD50.pdf ( 119.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393


Сообщение отредактировал Serg76 - Sep 17 2011, 07:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 17 2011, 10:21
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 13:56) *
Плохо вы Скляра читатете. стр. 239, 247, 248. Приведены характеристики вероятности появления ошибочного бита для бинарных и М-арных систем и многофазных.
в данном случае предел Шеннона составляет - 1.6 дБ. А характеристики промышленных модемов вообще не являются коммерческой тайной

Прикрепленный файл  DMD50.pdf ( 119.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393


Ёлы палы.... вы даже моего вопроса не поняли.

Характеристики может и не являются, структура модема является ком. тайной.


--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 17 2011, 10:37
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 13:21) *
Ёлы палы.... вы даже моего вопроса не поняли.

Характеристики может и не являются, структура модема является ком. тайной.


Стоп! Только что, в соседней ветке вы отказались привести характеристики своего чудо-устройства сославшись
на коммерческую тайну, а теперь говорите обратное. я вас попросил привести характеристики вашего модема, в ответ тишина.
Может хватит ваньку валять. Здесь уже все поняли, что вы за специалист и какие абсурдные выводы способны делать.
Я вообще не понимаю как вы "впариваете" свою продукцию, если в вашей конторе все такие спецы, которым наплевать какой
манипуляционный код будет работать в модеме. а то, что при разработке модема надо согласовывать между собой характеристики
модуляции и кодирования, вам, наверное, вообще неизвестно? В общем с вами все ясно. Удачи и процветания вашей конторе.

Сообщение отредактировал Serg76 - Sep 17 2011, 10:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 17 2011, 10:57
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 17:37) *
Стоп! Только что, в соседней ветке вы отказались привести характеристики своего чудо-устройства сославшись
на коммерческую тайну, а теперь говорите обратное. я вас попросил привести характеристики вашего модема, в ответ тишина.
Может хватит ваньку валять. Здесь уже все поняли, что вы за специалист и какие абсурдные выводы способны делать.
Я вообще не понимаю как вы "впариваете" свою продукцию, если в вашей конторе все такие спецы, которым наплевать какой
манипуляционный код будет работать в модеме. а то, что при разработке модема надо согласовывать между собой характеристики
модуляции и кодирования, вам, наверное, вообще неизвестно? В общем с вами все ясно. Удачи и процветания вашей конторе.


Если я раскрою название оборудование, я раскрою что в этом оборудовании не было кода Грея, значит частично раскрою и структуру. Логика ясна?

Спасибо, контора замечательно себя чувствует)))

Предлагаю в этой теме больше обсуждать по существу вопроса.


--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 17 2011, 11:38
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 13:57) *
Если я раскрою название оборудование, я раскрою что в этом оборудовании не было кода Грея, значит частично раскрою и структуру. Логика ясна?

Спасибо, контора замечательно себя чувствует)))

Предлагаю в этой теме больше обсуждать по существу вопроса.

Ясно одно, что логика в ваших действиях отсутствует полностью. Я не просил приводить
название, я об этом ясно написал, вроде по-русски, читайте внимательнее. Я просил привести
характеристики. Вы же готовы были выслать протокол испытаний, а теперь вообще включили
заднюю передачу. В общем пора бы уже угомониться и признать свои ошибки. Ничего постыдного
в этом нет. Здравия желаю!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 18 2011, 13:01
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 18:38) *
Ясно одно, что логика в ваших действиях отсутствует полностью. Я не просил приводить
название, я об этом ясно написал, вроде по-русски, читайте внимательнее. Я просил привести
характеристики. Вы же готовы были выслать протокол испытаний, а теперь вообще включили
заднюю передачу. В общем пора бы уже угомониться и признать свои ошибки. Ничего постыдного
в этом нет. Здравия желаю!!!


Что мне ещё пора сделать? biggrin.gif

Ещё раз обращаю ваше внимание на название темы, если вы поняли мой вопрос и вам есть что ответить по существу пишите,

флудом не занимайтесь, очень отвлекает от других более важных дел.

Сообщение отредактировал brig01 - Sep 18 2011, 13:54


--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 18 2011, 14:33
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 16:01) *
Что мне ещё пора сделать? biggrin.gif


Хочу увидеть секретные характеристики вашего чудо-модема sm.gif Шутка sm.gif

А если по теме, то Вам уже ответил Бахурин. Теорема Шеннона не предъявляет никаких требований
не к виду модуляции, не к типу кодирования, а к системе в целом. Поэтому какие могут быть пределы
Шеннона по отношению к относительной скорости кодирования, я не знаю. может просветите или дадите ссылки
на статьи IEEE. Скорее всего, R в вашем вопросе это нормированная к полосе скорость передачи.
кстати, это теорема сформулирована для столь нелюбимого вами гауссовского канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 19 2011, 10:23
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Тему можно закрыть, как связать теорему Шеннона и кодовую скорость см. на стр. 23, всем спасибо за помощь wacko.gif

Прикрепленный файл  ecc2010_ch03.pdf ( 674.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 657


Сообщение отредактировал brig01 - Sep 19 2011, 10:49


--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 15:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016