реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> корректирующие коды, FEC 10-4 -> 10-8
brig01
сообщение Sep 17 2011, 10:48
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 13:36) *
Понятно. Я так примерно и представлял себе, короче, очередная болтовня. Своим заказчикам вы, наверное, тоже говорите про коммерческую тайну, когда они вас спрашивают про технические характеристики и им лапши навешать вряд ли получится. Никакой коммерческой тайны нет, если бы вы указали хотя бы некоторые из них, без всяких названий оборудования или каких-то там фирменных технологий.


про АБГШ это мое предположение. можно рассмотреть и другой канал, в котором ошибки будут носить ПРЕИМУЩЕСТВЕННО одиночный характер. у автора топика ведь канал такого рода.



КОНЕЧНО, обыкновенный спутниковый канал. Вся проблема будет состоять в том, какими вероятностными характеристиками будет обладать этот канал. Если там будет Eb/No = 20 дБ, то там вообще никаких ошибок не будет. Если взять Eb/No = 10 дБ, то там вероятность появления одиночной ошибки будет примерно 1е-6, а появление сдвоенной ошибки вообще маловероятно. И при чем здесь реализация: железо или софт? самое главное правильно реализованный алгоритм обработки, а на чем обрабатывать сигнал абсолютно не важно, если конечно вопрос не касается достаточно больших скоростей.

В общем еще раз говорю НЕ НУЖЕН в данном случае, т.е. конкретно в данной задаче, никакой перемежитель. об этом даже сам автор говорит. Придется, наверное, менять схему кодирования. Я бы посмотрел в сторону БЧХ.


Фантазируете на тему что и кому я говорю? Фатазёр. biggrin.gif Никаких фирменных технологий нет, просто ради того чтобы вы удовлетворили своё любопытство не хочется лишиться работы.

Автор топика ничего ни где не конкретизирует, вы и сами пишите про АБГШ это ваши фантазии. Что есть обычный спутниковый канал, что есть необычный? А если в "обычном спутниковом канале" будет Eb/No = 100дБ кодер

вообще не нужен. biggrin.gif.

" ... И при чем здесь реализация: железо или софт? самое главное правильно реализованный алгоритм обработки ... " ?!?!?! Долго смеялся)))))))))))))

БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше.

P.S. Не всегда имею возможность отвечать оперативно)))




--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 17 2011, 12:37
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 13:48) *
Фантазируете на тему что и кому я говорю? Фатазёр. biggrin.gif Никаких фирменных технологий нет, просто ради того чтобы вы удовлетворили своё любопытство не хочется лишиться работы.

Автор топика ничего ни где не конкретизирует, вы и сами пишите про АБГШ это ваши фантазии. Что есть обычный спутниковый канал, что есть необычный? А если в "обычном спутниковом канале" будет Eb/No = 100дБ кодер

вообще не нужен. biggrin.gif.

" ... И при чем здесь реализация: железо или софт? самое главное правильно реализованный алгоритм обработки ... " ?!?!?! Долго смеялся)))))))))))))

БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше.

P.S. Не всегда имею возможность отвечать оперативно)))

Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил. По поводу спутникового канала: речь шла о вероятности
Появления однократной и многократной ошибки. Спутниковой канал по своей структуре близок к каналу с АБГШ,
где вероятность появления однократной ошибки всегда будет выше вероятности появления многократной ошибки.
В вашем же понимании кроме каналов с пакетными ошибками других просто не существует.

По поводу алгоритмов вообще не вижу, что вас так развеселило, смотрите не лопните, а то контора
потеряет "ценного" сотрудника. Вам впору не смеяться, а плакать крокодильими слезами, с вашими
глубокими знаниями в области помехоустойчивого кодирования. Где вы только обучались?

Опять же по поводу БЧХ. Вы что, глумитесь? Сразу видно утверждение ламера. Что в вашем понимании лучше или хуже?
В общем, читайте книги лучше и по-внимательнее, чтобы не ставить себя в глупое положение, чтобы
не опуститься на самое дно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 18 2011, 12:48
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 19:37) *
Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил. По поводу спутникового канала: речь шла о вероятности
Появления однократной и многократной ошибки. Спутниковой канал по своей структуре близок к каналу с АБГШ,
где вероятность появления однократной ошибки всегда будет выше вероятности появления многократной ошибки.
В вашем же понимании кроме каналов с пакетными ошибками других просто не существует.

По поводу алгоритмов вообще не вижу, что вас так развеселило, смотрите не лопните, а то контора
потеряет "ценного" сотрудника. Вам впору не смеяться, а плакать крокодильими слезами, с вашими
глубокими знаниями в области помехоустойчивого кодирования. Где вы только обучались?

Опять же по поводу БЧХ. Вы что, глумитесь? Сразу видно утверждение ламера. Что в вашем понимании лучше или хуже?
В общем, читайте книги лучше и по-внимательнее, чтобы не ставить себя в глупое положение, чтобы
не опуститься на самое дно.


"Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил." Как и моё про пакетные ошибки, я об этом тоже говорил, читайте внимательнее.

В моём понимании на РЕАЛЬНЫХ трассах, возможны всякие ошибки, в том числе и групповые. На радиорелейных, тропосферных

системах передачи информации на пределе чутья я вообще не видел одиночных ошибок на входе декодера.

Чтобы увеличить исправляющую способность FEC, если есть возможность организовать мягкое решение и есть ресурс в ПЛИС почему не реализовать например LDPC?

В данный момент я занят сравнением влияния групповой ошибки на декодер Витерби(мягкое решение) и декодер Рида-Соломона и если вам нечего сказать по

существу лучше молчите, очень отвлекает.

ЗЫ Флудом не занимайтесь и на личности не переходите. Есть желание потролиться есть куча других форумов. И исчо, да я над вами глумлюсь.



--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 18 2011, 14:09
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48) *
"Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил." Как и моё про пакетные ошибки, я об этом тоже говорил, читайте внимательнее.

Я просто умиляюсь sm.gif, нет, я просто балдею, получаю истинное удовольствие от общения с вами. у меня начинает развиваться дежавю.
Дался вам этот канал АБГШ. Я вам в очередной раз повторяю, что у автора канал НЕ С ПАКЕТНОЙ СТРУКТУРОЙ (оказывается бывают и такие sm.gif).
Это очевидно всем, кроме вас. не хотите АБГШ, возьмите другой, где ОШИБКИ БУДУТ НОСИТЬ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ОДИНОЧНЫЙ ХАРАКТЕР.
Мне абсолютно не интересно с какими там каналами вы работаете. Кроме радиорелейных линий есть и другие. Надо решать данную проблему.
А вы ее решать не хотите, точнее не можете.

Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48) *
В моём понимании на РЕАЛЬНЫХ трассах, возможны всякие ошибки, в том числе и групповые. На радиорелейных, тропосферных

системах передачи информации на пределе чутья я вообще не видел одиночных ошибок на входе декодера.

кто ж спорит. но цифровая связь - это статистика, и здесь принято оперировать вероятностными характеристиками, а не как вы - все каналы имеют детерминированную структуру в виде пакетов ошибок и все тут. точка. никаких других мнений для меня не существует.
все будет зависеть от характеристик канала, отношения С/Ш в точке приема, да и вообще от электромагнитной обстановки в целом.
Да и от того, насколько хреново вы спроектровали свой модем. проблем много, но я все пытаюсь перевести разговор в русло решения проблемы топика,
а вы пытаетесь здесь всех поразить своими некудышными знаниями в общем.


Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48) *
Чтобы увеличить исправляющую способность FEC, если есть возможность организовать мягкое решение и есть ресурс в ПЛИС почему не реализовать например LDPC?

еще раз для тех, кто на бронепоезде. В данной задаче НЕ НУЖЕН ТАКОЙ МОЩНЫЙ КОД. Для того, чтобы увеличить помехоустойчивость есть куча методов, которые менее затратны с точки зрения реализации и избыточности. для этого не надо во все дыры пихать LDPC и турбокоды. Кстати, потрудитесь объяснить вашу фразу: "БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше." Очень интересно послушать комментарии, а то на все ваши касяки вы же сами и не можете дать ответа.


Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48) *
В данный момент я занят сравнением влияния групповой ошибки на декодер Витерби(мягкое решение) и декодер Рида-Соломона и если вам нечего сказать по

существу лучше молчите, очень отвлекает.


ОООООООЧЕНЬ интересно будет узнать выводы, посмеемся все вместе в очередной раз. В нобелевский комитет не забудьте копию направить. Здесь уже действительно нечего сказать, кроме того, что уже два человека привели вам факты в виде ссылок на уважаемую литературу, где об этом всем написано. перечитайте, может наконец-то до вас дойдет. сами же просили фактов, а продолжаете заниматься ерундой. Нет же, вы с непостижимым упорством гнете свою абсурдную линию и не хотите ничего признавать, даже за эксперимент взялись, зря только время тратите, которого по вашим словам не хватает. Потратьте его лучше на чтение учебников. Не отвлекайтесь зря и не давайте глупых советов.

Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48) *
ЗЫ Флудом не занимайтесь и на личности не переходите. Есть желание потролиться есть куча других форумов. И исчо, да я над вами глумлюсь.


Вот там вам и место, там и тусуйтесь.

Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48) *
И исчо, да я над вами глумлюсь.

Блин, детский сад какой-то. cranky.gif

Сообщение отредактировал Serg76 - Sep 18 2011, 15:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brig01
сообщение Sep 19 2011, 04:25
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120



Цитата(Serg76 @ Sep 18 2011, 21:09) *
Я просто умиляюсь sm.gif, нет, я просто балдею, получаю истинное удовольствие от общения с вами. у меня начинает развиваться дежавю.
Дался вам этот канал АБГШ. Я вам в очередной раз повторяю, что у автора канал НЕ С ПАКЕТНОЙ СТРУКТУРОЙ (оказывается бывают и такие sm.gif).
Это очевидно всем, кроме вас. не хотите АБГШ, возьмите другой, где ОШИБКИ БУДУТ НОСИТЬ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ОДИНОЧНЫЙ ХАРАКТЕР.
Мне абсолютно не интересно с какими там каналами вы работаете. Кроме радиорелейных линий есть и другие. Надо решать данную проблему.
А вы ее решать не хотите, точнее не можете.


кто ж спорит. но цифровая связь - это статистика, и здесь принято оперировать вероятностными характеристиками, а не как вы - все каналы имеют детерминированную структуру в виде пакетов ошибок и все тут. точка. никаких других мнений для меня не существует.
все будет зависеть от характеристик канала, отношения С/Ш в точке приема, да и вообще от электромагнитной обстановки в целом.
Да и от того, насколько хреново вы спроектровали свой модем. проблем много, но я все пытаюсь перевести разговор в русло решения проблемы топика,
а вы пытаетесь здесь всех поразить своими некудышными знаниями в общем.



еще раз для тех, кто на бронепоезде. В данной задаче НЕ НУЖЕН ТАКОЙ МОЩНЫЙ КОД. Для того, чтобы увеличить помехоустойчивость есть куча методов, которые менее затратны с точки зрения реализации и избыточности. для этого не надо во все дыры пихать LDPC и турбокоды. Кстати, потрудитесь объяснить вашу фразу: "БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше." Очень интересно послушать комментарии, а то на все ваши касяки вы же сами и не можете дать ответа.




ОООООООЧЕНЬ интересно будет узнать выводы, посмеемся все вместе в очередной раз. В нобелевский комитет не забудьте копию направить. Здесь уже действительно нечего сказать, кроме того, что уже два человека привели вам факты в виде ссылок на уважаемую литературу, где об этом всем написано. перечитайте, может наконец-то до вас дойдет. сами же просили фактов, а продолжаете заниматься ерундой. Нет же, вы с непостижимым упорством гнете свою абсурдную линию и не хотите ничего признавать, даже за эксперимент взялись, зря только время тратите, которого по вашим словам не хватает. Потратьте его лучше на чтение учебников. Не отвлекайтесь зря и не давайте глупых советов.



Вот там вам и место, там и тусуйтесь.


Блин, детский сад какой-то. cranky.gif



Орфография и стилистика страдает biggrin.gif Устал читать весь этот флуд, вышел из темы.


--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 19 2011, 05:21
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



2 brig01

Ну в общем понятно. Подведем итоги. Ни одного толкового объяснения я так и не услышал.
А именно, зачем в этой задаче перемежитель, почему нужен LDPC/TPC, почему БЧХ лучше и
там еще что-то проскакивало по поводу манипуляционного кода. Вы же, вроде, взрослый мальчик
пора научиться отвечать за свои слова, а не просто воздух сотрясать.

По поводу орфографии я вам отвечу так: все, что вам остается, это заниматься подсчетом ошибок,
на другое, вы не способны.

Покеда, бабанька sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 20 2011, 11:20
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Мда, нафлудили вы тут без меня на славу! sm.gif

Почитал я эту и схожие темы на данном форуме.
Решил заменить РС255 на БЧХ(48,36).
Вернее - я пошёл оценивать скорость его вычисления, а уж затем буду думать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Oct 7 2011, 21:45
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата
Есть канал, в нём возникают ошибки с вероятностью 10-4.
Стоял у меня на нём рид-соломон, который исправлял одну ошибку из 255 байт.
Данные шли, ошибки не мешали и всё было хорошо.


Предполагая, что канал БГШ у Вас отношение сигнал-шум равно ~8.5 dB.


Цитата
И вдруг мне говорят - сделай в новой версии 10-8.

Вот я и задумался, а для того чтоб сделать FEC 10-4 -> 10-8 это сколько ошибок надо исправлять и на какой длине?


Если у Вас RS (255,223,33) или (255,239,17), то полностью используя его исправляющую способность Вы однозначно получите на выходе лучше чем 1e-8 (посмотрел на графике в Lin-Costello). Если собираетесь не полностью использовать исправляющую способность кода (те исправлять не все ошибки), то придется помоделировать и посмотреть, получается ли на выходе 1e-8.
Цитата
Что, если я возьму того же соломона, и укорочу с 2040бит (255 байт) до 960бит (120байт) - то ошибок типа вообще не будет?

Насколько сильно надо извернуться, чтоб получить 10-8?


Очень
грубо можно оценить как отношение двух биномиальных коэффициентов (2040,2) и (960,2). Здесь не учитывается, что код исправляет байтовые ошибки и считается что возникновение более двух ошибок практически неверолятно. На самом деле лучше промоделировать. Для этого даже не надо моделировать декодер - просто смотреть сколько ошибок возникло во входном блоке и сколько декодер исправляет. Если количество ошибок больше, чем исправляем - считаем, что все они присутствуют на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 00:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016