|
корректирующие коды, FEC 10-4 -> 10-8 |
|
|
|
Sep 17 2011, 10:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 13:36)  Понятно. Я так примерно и представлял себе, короче, очередная болтовня. Своим заказчикам вы, наверное, тоже говорите про коммерческую тайну, когда они вас спрашивают про технические характеристики и им лапши навешать вряд ли получится. Никакой коммерческой тайны нет, если бы вы указали хотя бы некоторые из них, без всяких названий оборудования или каких-то там фирменных технологий.
про АБГШ это мое предположение. можно рассмотреть и другой канал, в котором ошибки будут носить ПРЕИМУЩЕСТВЕННО одиночный характер. у автора топика ведь канал такого рода.
КОНЕЧНО, обыкновенный спутниковый канал. Вся проблема будет состоять в том, какими вероятностными характеристиками будет обладать этот канал. Если там будет Eb/No = 20 дБ, то там вообще никаких ошибок не будет. Если взять Eb/No = 10 дБ, то там вероятность появления одиночной ошибки будет примерно 1е-6, а появление сдвоенной ошибки вообще маловероятно. И при чем здесь реализация: железо или софт? самое главное правильно реализованный алгоритм обработки, а на чем обрабатывать сигнал абсолютно не важно, если конечно вопрос не касается достаточно больших скоростей.
В общем еще раз говорю НЕ НУЖЕН в данном случае, т.е. конкретно в данной задаче, никакой перемежитель. об этом даже сам автор говорит. Придется, наверное, менять схему кодирования. Я бы посмотрел в сторону БЧХ. Фантазируете на тему что и кому я говорю? Фатазёр.  Никаких фирменных технологий нет, просто ради того чтобы вы удовлетворили своё любопытство не хочется лишиться работы. Автор топика ничего ни где не конкретизирует, вы и сами пишите про АБГШ это ваши фантазии. Что есть обычный спутниковый канал, что есть необычный? А если в "обычном спутниковом канале" будет Eb/No = 100дБ кодер вообще не нужен.  . " ... И при чем здесь реализация: железо или софт? самое главное правильно реализованный алгоритм обработки ... " ?!?!?! Долго смеялся))))))))))))) БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше. P.S. Не всегда имею возможность отвечать оперативно)))
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 17 2011, 12:37
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(brig01 @ Sep 17 2011, 13:48)  Фантазируете на тему что и кому я говорю? Фатазёр.  Никаких фирменных технологий нет, просто ради того чтобы вы удовлетворили своё любопытство не хочется лишиться работы. Автор топика ничего ни где не конкретизирует, вы и сами пишите про АБГШ это ваши фантазии. Что есть обычный спутниковый канал, что есть необычный? А если в "обычном спутниковом канале" будет Eb/No = 100дБ кодер вообще не нужен.  . " ... И при чем здесь реализация: железо или софт? самое главное правильно реализованный алгоритм обработки ... " ?!?!?! Долго смеялся))))))))))))) БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше. P.S. Не всегда имею возможность отвечать оперативно))) Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил. По поводу спутникового канала: речь шла о вероятности Появления однократной и многократной ошибки. Спутниковой канал по своей структуре близок к каналу с АБГШ, где вероятность появления однократной ошибки всегда будет выше вероятности появления многократной ошибки. В вашем же понимании кроме каналов с пакетными ошибками других просто не существует. По поводу алгоритмов вообще не вижу, что вас так развеселило, смотрите не лопните, а то контора потеряет "ценного" сотрудника. Вам впору не смеяться, а плакать крокодильими слезами, с вашими глубокими знаниями в области помехоустойчивого кодирования. Где вы только обучались? Опять же по поводу БЧХ. Вы что, глумитесь? Сразу видно утверждение ламера. Что в вашем понимании лучше или хуже? В общем, читайте книги лучше и по-внимательнее, чтобы не ставить себя в глупое положение, чтобы не опуститься на самое дно.
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 12:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(Serg76 @ Sep 17 2011, 19:37)  Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил. По поводу спутникового канала: речь шла о вероятности Появления однократной и многократной ошибки. Спутниковой канал по своей структуре близок к каналу с АБГШ, где вероятность появления однократной ошибки всегда будет выше вероятности появления многократной ошибки. В вашем же понимании кроме каналов с пакетными ошибками других просто не существует.
По поводу алгоритмов вообще не вижу, что вас так развеселило, смотрите не лопните, а то контора потеряет "ценного" сотрудника. Вам впору не смеяться, а плакать крокодильими слезами, с вашими глубокими знаниями в области помехоустойчивого кодирования. Где вы только обучались?
Опять же по поводу БЧХ. Вы что, глумитесь? Сразу видно утверждение ламера. Что в вашем понимании лучше или хуже? В общем, читайте книги лучше и по-внимательнее, чтобы не ставить себя в глупое положение, чтобы не опуститься на самое дно. "Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил." Как и моё про пакетные ошибки, я об этом тоже говорил, читайте внимательнее. В моём понимании на РЕАЛЬНЫХ трассах, возможны всякие ошибки, в том числе и групповые. На радиорелейных, тропосферных системах передачи информации на пределе чутья я вообще не видел одиночных ошибок на входе декодера. Чтобы увеличить исправляющую способность FEC, если есть возможность организовать мягкое решение и есть ресурс в ПЛИС почему не реализовать например LDPC? В данный момент я занят сравнением влияния групповой ошибки на декодер Витерби(мягкое решение) и декодер Рида-Соломона и если вам нечего сказать по существу лучше молчите, очень отвлекает. ЗЫ Флудом не занимайтесь и на личности не переходите. Есть желание потролиться есть куча других форумов. И исчо, да я над вами глумлюсь.
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 18 2011, 14:09
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48)  "Про АБГШ это мое предположение, я об этом говорил." Как и моё про пакетные ошибки, я об этом тоже говорил, читайте внимательнее. Я просто умиляюсь  , нет, я просто балдею, получаю истинное удовольствие от общения с вами. у меня начинает развиваться дежавю. Дался вам этот канал АБГШ. Я вам в очередной раз повторяю, что у автора канал НЕ С ПАКЕТНОЙ СТРУКТУРОЙ (оказывается бывают и такие  ). Это очевидно всем, кроме вас. не хотите АБГШ, возьмите другой, где ОШИБКИ БУДУТ НОСИТЬ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ОДИНОЧНЫЙ ХАРАКТЕР. Мне абсолютно не интересно с какими там каналами вы работаете. Кроме радиорелейных линий есть и другие. Надо решать данную проблему. А вы ее решать не хотите, точнее не можете. Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48)  В моём понимании на РЕАЛЬНЫХ трассах, возможны всякие ошибки, в том числе и групповые. На радиорелейных, тропосферных
системах передачи информации на пределе чутья я вообще не видел одиночных ошибок на входе декодера. кто ж спорит. но цифровая связь - это статистика, и здесь принято оперировать вероятностными характеристиками, а не как вы - все каналы имеют детерминированную структуру в виде пакетов ошибок и все тут. точка. никаких других мнений для меня не существует. все будет зависеть от характеристик канала, отношения С/Ш в точке приема, да и вообще от электромагнитной обстановки в целом. Да и от того, насколько хреново вы спроектровали свой модем. проблем много, но я все пытаюсь перевести разговор в русло решения проблемы топика, а вы пытаетесь здесь всех поразить своими некудышными знаниями в общем. Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48)  Чтобы увеличить исправляющую способность FEC, если есть возможность организовать мягкое решение и есть ресурс в ПЛИС почему не реализовать например LDPC? еще раз для тех, кто на бронепоезде. В данной задаче НЕ НУЖЕН ТАКОЙ МОЩНЫЙ КОД. Для того, чтобы увеличить помехоустойчивость есть куча методов, которые менее затратны с точки зрения реализации и избыточности. для этого не надо во все дыры пихать LDPC и турбокоды. Кстати, потрудитесь объяснить вашу фразу: "БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше." Очень интересно послушать комментарии, а то на все ваши касяки вы же сами и не можете дать ответа. Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48)  В данный момент я занят сравнением влияния групповой ошибки на декодер Витерби(мягкое решение) и декодер Рида-Соломона и если вам нечего сказать по
существу лучше молчите, очень отвлекает. ОООООООЧЕНЬ интересно будет узнать выводы, посмеемся все вместе в очередной раз. В нобелевский комитет не забудьте копию направить. Здесь уже действительно нечего сказать, кроме того, что уже два человека привели вам факты в виде ссылок на уважаемую литературу, где об этом всем написано. перечитайте, может наконец-то до вас дойдет. сами же просили фактов, а продолжаете заниматься ерундой. Нет же, вы с непостижимым упорством гнете свою абсурдную линию и не хотите ничего признавать, даже за эксперимент взялись, зря только время тратите, которого по вашим словам не хватает. Потратьте его лучше на чтение учебников. Не отвлекайтесь зря и не давайте глупых советов. Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48)  ЗЫ Флудом не занимайтесь и на личности не переходите. Есть желание потролиться есть куча других форумов. И исчо, да я над вами глумлюсь. Вот там вам и место, там и тусуйтесь. Цитата(brig01 @ Sep 18 2011, 15:48)  И исчо, да я над вами глумлюсь. Блин, детский сад какой-то.
Сообщение отредактировал Serg76 - Sep 18 2011, 15:07
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 04:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 120

|
Цитата(Serg76 @ Sep 18 2011, 21:09)  Я просто умиляюсь  , нет, я просто балдею, получаю истинное удовольствие от общения с вами. у меня начинает развиваться дежавю. Дался вам этот канал АБГШ. Я вам в очередной раз повторяю, что у автора канал НЕ С ПАКЕТНОЙ СТРУКТУРОЙ (оказывается бывают и такие  ). Это очевидно всем, кроме вас. не хотите АБГШ, возьмите другой, где ОШИБКИ БУДУТ НОСИТЬ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ОДИНОЧНЫЙ ХАРАКТЕР. Мне абсолютно не интересно с какими там каналами вы работаете. Кроме радиорелейных линий есть и другие. Надо решать данную проблему. А вы ее решать не хотите, точнее не можете. кто ж спорит. но цифровая связь - это статистика, и здесь принято оперировать вероятностными характеристиками, а не как вы - все каналы имеют детерминированную структуру в виде пакетов ошибок и все тут. точка. никаких других мнений для меня не существует. все будет зависеть от характеристик канала, отношения С/Ш в точке приема, да и вообще от электромагнитной обстановки в целом. Да и от того, насколько хреново вы спроектровали свой модем. проблем много, но я все пытаюсь перевести разговор в русло решения проблемы топика, а вы пытаетесь здесь всех поразить своими некудышными знаниями в общем. еще раз для тех, кто на бронепоезде. В данной задаче НЕ НУЖЕН ТАКОЙ МОЩНЫЙ КОД. Для того, чтобы увеличить помехоустойчивость есть куча методов, которые менее затратны с точки зрения реализации и избыточности. для этого не надо во все дыры пихать LDPC и турбокоды. Кстати, потрудитесь объяснить вашу фразу: "БЧХ хороший код, но если смотреть в перспективу то LDPC\Турбокод лучше." Очень интересно послушать комментарии, а то на все ваши касяки вы же сами и не можете дать ответа. ОООООООЧЕНЬ интересно будет узнать выводы, посмеемся все вместе в очередной раз. В нобелевский комитет не забудьте копию направить. Здесь уже действительно нечего сказать, кроме того, что уже два человека привели вам факты в виде ссылок на уважаемую литературу, где об этом всем написано. перечитайте, может наконец-то до вас дойдет. сами же просили фактов, а продолжаете заниматься ерундой. Нет же, вы с непостижимым упорством гнете свою абсурдную линию и не хотите ничего признавать, даже за эксперимент взялись, зря только время тратите, которого по вашим словам не хватает. Потратьте его лучше на чтение учебников. Не отвлекайтесь зря и не давайте глупых советов. Вот там вам и место, там и тусуйтесь. Блин, детский сад какой-то.  Орфография и стилистика страдает  Устал читать весь этот флуд, вышел из темы.
--------------------
Ох не лёгкая это работа попасть в группу "свой"....
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 05:21
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
2 brig01Ну в общем понятно. Подведем итоги. Ни одного толкового объяснения я так и не услышал. А именно, зачем в этой задаче перемежитель, почему нужен LDPC/TPC, почему БЧХ лучше и там еще что-то проскакивало по поводу манипуляционного кода. Вы же, вроде, взрослый мальчик пора научиться отвечать за свои слова, а не просто воздух сотрясать. По поводу орфографии я вам отвечу так: все, что вам остается, это заниматься подсчетом ошибок, на другое, вы не способны. Покеда, бабанька
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 21:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата Есть канал, в нём возникают ошибки с вероятностью 10-4. Стоял у меня на нём рид-соломон, который исправлял одну ошибку из 255 байт. Данные шли, ошибки не мешали и всё было хорошо. Предполагая, что канал БГШ у Вас отношение сигнал-шум равно ~8.5 dB. Цитата И вдруг мне говорят - сделай в новой версии 10-8.
Вот я и задумался, а для того чтоб сделать FEC 10-4 -> 10-8 это сколько ошибок надо исправлять и на какой длине? Если у Вас RS (255,223,33) или (255,239,17), то полностью используя его исправляющую способность Вы однозначно получите на выходе лучше чем 1e-8 (посмотрел на графике в Lin-Costello). Если собираетесь не полностью использовать исправляющую способность кода (те исправлять не все ошибки), то придется помоделировать и посмотреть, получается ли на выходе 1e-8. Цитата Что, если я возьму того же соломона, и укорочу с 2040бит (255 байт) до 960бит (120байт) - то ошибок типа вообще не будет?
Насколько сильно надо извернуться, чтоб получить 10-8? Очень грубо можно оценить как отношение двух биномиальных коэффициентов (2040,2) и (960,2). Здесь не учитывается, что код исправляет байтовые ошибки и считается что возникновение более двух ошибок практически неверолятно. На самом деле лучше промоделировать. Для этого даже не надо моделировать декодер - просто смотреть сколько ошибок возникло во входном блоке и сколько декодер исправляет. Если количество ошибок больше, чем исправляем - считаем, что все они присутствуют на выходе.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|