реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> DC/DC конвертер с тремя изолированными выходами
XVR
сообщение Sep 18 2011, 17:27
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(ValeriyM @ Sep 18 2011, 15:28) *
Люблю людей, бросающихся красивыми словами fly back, push-pull. За ними красиво можно спрятаться.
Не надо нигде прятаться. Если вас в Гугле забанили, то посмотрите сюда
Цитата
А суть где?,
А суть гораздо сложнее, чем вам кажется. Не все преобразователи с трансформаторами одинаковы. И работают они на разных физических принципах.
Цитата
Скоро вообще по русски разговаривать разучимся.
Увы, я вас огорчу, но перевод технических терминов занятие неблагородное rolleyes.gif Хотя для fly back перевод есть - это 'обратно ходовой' преобразователь.

Если вам совсем лень разбираться (да и еще на английском языке), то push-pull преобразователи используют трансформатор именно в виде трансформатора. На первичную обмотку подают переменное напряжение, а со вторичной снимают выходное. Коэффициент трансформации однозначно определяет отношение входного напряжения к выходному (если пренебречь потерями) Накопительным элементом является конденсатор в выходной цепи. Сердечник трансформатора в процессе работы практически не намагничивается.

В fly back трансформатор используется в роли дросселя. Именно он является элементом, запасающим энергию. Когда транзистор открыт, ток в первичной обмотке увеличивает намагниченность в сердечнике. Когда же транзистор закрывается, то эта намагниченность вызывает ток во вторичной обмотке. В частности поэтому сердечники в fly back'е делают с зазором - что бы не допустить полное намагничивание сердечника.
И по этому же режим работы fly back'а зависит от нагрузки - энергия в 1й фазе берется из источника питания (и зависит от напряжения, индуктивности и длинны импульса), а во 2й фазе она отдается в нагрузку, и зависит в том числе от нагрузки. Если эти энергии не будут равны, то либо сердечник войдет в насыщение (что закончится пиротехническими эффектами), либо в нагрузке будет нечто, мало отличающееся от 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 18 2011, 17:40
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(XVR @ Sep 18 2011, 21:27) *

Вообще-то push-pull, по всем словарям - двухтактовый, и какое - отношение имеет к строчнику, я не понял.

Красивые слова.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 18 2011, 17:42


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 18 2011, 17:54
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
и какое - отношение имеет к строчнику, я не понял.
Посмотрите схему включения вашего строчника. Посмотрите схемы по ссылке из предыдущего сообщения. Если вам этого недостаточно, то смело делайте, что хотите. Но другим советовать это не надо - пусть ваши погоревшие транзисторы и схемы останутся на вашей совести smile3046.gif

Цитата
Люблю людей, бросающихся красивыми словами fly back, push-pull.
Не люблю людей, за которых все приходится разжевывать и подавать на тарелочке с голубой каемочкой. И технические термины они считают 'красивыми словами', и объяснений в упор не понимают cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 18 2011, 19:01
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(XVR @ Sep 18 2011, 21:54) *
пусть ваши погоревшие транзисторы и схемы останутся на вашей совести
Не люблю людей, за которых все приходится разжевывать и подавать на тарелочке с голубой каемочкой. И технические термины они считают 'красивыми словами', и объяснений в упор не понимают.

У меня то, как раз, ничего не сгорело. Не путайте с собой. Рассчитать и изготовить трансформатор, чтобы не было перегруза для транзистора, в состоянии. Могу Вас поучить, опыта выше крыши. Когда-то, лет 20 назад, "Экономичные генераторы телевизионной развертки" Бриллиантова и "Преобразователи постоянного напряжения на транзисторах" Журавлева, Мазель были настольными книгами.

Цитата(XVR @ Sep 18 2011, 21:54) *
технические термины они считают 'красивыми словами'

Никогда не понимал людей, бросающихся такими техническими терминами как своп-генератор, меандр, пачкорд, push-pull, fly back. В России всегда существовали свои общепринятые термины. Русский я и люблю свой язык. Любите чужой - флаг в руки. Чаще за такими терминами стоит простое непонимание сути. По крайней мере, моя практика это подтверждает.


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 18 2011, 19:52
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ValeriyM @ Sep 18 2011, 22:01) *
Никогда не понимал людей, бросающихся такими техническими терминами как своп-генератор, меандр, пачкорд, push-pull, fly back. В России всегда существовали свои общепринятые термины. Русский я и люблю свой язык. Любите чужой - флаг в руки. Чаще за такими терминами стоит простое непонимание сути. По крайней мере, моя практика это подтверждает.

Да уж...
Цитата(ValeriyM)
Онлайновские АБП...
... новые корсс платы в крейт ...

crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 18 2011, 20:42
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(Herz @ Sep 18 2011, 23:52) *
Да уж...


Да уж, не было в моей молодости ИБП, любых. И крейтов не было, а кросс был всегда.
так как-то

Цитата(XVR @ Sep 18 2011, 21:27) *
вас в Гугле забанили

XVR, вот тут точно не понял, что это означает?


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 19 2011, 07:09
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Прикрепленное изображение


Не вижу ни обратной связи ни двухтактного (push-pull) выхода. И не горит.


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 19 2011, 10:02
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
Не вижу ни обратной связи ни двухтактного (push-pull) выхода.
push-pulla действительно нет, посыпаю голову пеплом. А есть колебательный контур - из катушки отклоняющей системы и конденсатора. По такой топологии можно сделать преобразователь без обратной связи, но у ТС схема совсем другая (и попроще)
Цитата
Могу Вас поучить, опыта выше крыши. Когда-то, лет 20 назад, "Экономичные генераторы телевизионной развертки" Бриллиантова и "Преобразователи постоянного напряжения на транзисторах" Журавлева, Мазель были настольными книгами.
Угу, тогда советую вылезти из окопа - за последние 20 лет много чего изменилось, теперь все больше микросхемы применяют (это такие штучки с ножками) sm.gif
Цитата
XVR, вот тут точно не понял, что это означает?
Это означает, что кроме книг 50ти летней давности сейчас уже есть Интернет, а поиск в Google по словам fly back дает 48 миллионов ссылок. Очень сложно не понять, что этот термин означает, если только и не пытаться этого понимать 1111493779.gif


Цитата
Рассчитать и изготовить трансформатор, чтобы не было перегруза для транзистора, в состоянии.
О! Рассчитайте тогда пожалуйста для обратноходового преобразователя мне трансформатор (и без обратной связи). Может вы действительно скажете новое слово в технологии импульсных источников питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 19 2011, 12:12
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



детский лепет

напоминает песочницу - "дурак... сам дурак"

Цитата(XVR @ Sep 19 2011, 14:02) *
А есть колебательный контур - из катушки отклоняющей системы и конденсатора. По такой топологии можно сделать преобразователь без обратной связи, но у ТС схема совсем другая (и попроще)


Интересно, и где Вы нашли колебательный контур?
Конденсатор выполняет одну роль - развязку по постоянному напряжению. Осторожнее надо.

ну а тут, даже не знаю

Прикрепленное изображение

XVR, прежде чем шуметь, прочтите маленькую книжечку"Преобразователи постоянного напряжения на транзисторах" Журавлева, Мазель , могу ссылку дать, это из нее. Там все есть.

Ну и про окоп. Как не прикрывайтесь новыми технологиями, основы там, в окопах. sm.gif
И если их не знать, остаются только 'красивые слова' . И за забором леса не видно.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 19 2011, 11:40


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 19 2011, 13:25
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
Интересно, и где Вы нашли колебательный контур?
С3 и Сs
Цитата
ну а тут, даже не знаю
А я знаю - это блокинг генератор, который не применяется в современных схемах из за отвратительных характеристик. (И обратная связь в нем то же есть)
Цитата
XVR, прежде чем шуметь, прочтите маленькую книжечку"Преобразователи постоянного напряжения на транзисторах" Журавлева, Мазель , могу ссылку дать, это из нее.
Вы уже давали, я не читаю книжек, которые старше меня. sm.gif
Цитата
Ну и про окоп. Как не прикрывайтесь новыми технологиями, основы там, в окопах.
Угу, но речь уже идет не об основах, так что вылезайте из окопов. Вот это например почитайте

И не надо меня бомбардировать схемами из преданий старины глубокой, это не сработает sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 19 2011, 14:37
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(XVR @ Sep 19 2011, 17:25) *
С3 и Сs
А я знаю - это блокинг генератор, который не применяется в современных схемах из за отвратительных характеристик. (И обратная связь в нем то же есть)
Вы уже давали, я не читаю книжек, которые старше меня. sm.gif

Оно и видно, что не читаете. Насчет конденсаторов, спорите с классикой, а не со мной!

Все,опять в песок. Назначение Сs совем другое, но Вы даже не знаете, потому, что не читаете советскую, российскую классику.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 19 2011, 14:44


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 19 2011, 15:04
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
Оно и видно, что не читаете. Насчет конденсаторов, спорите с классикой, а не со мной!
Так, давайте закончим переливать из пустого в порожнее (тем более, что это никому кроме вас не интересно), а вернемся к исходному вопросу и моему комментарию, который звучал так:
Цитата
Для топологии fly back (обратноходовой) необходима обратная связь, а для топологии push-pull (двухтактный) не обязательна обратная связь.

Вы с этим согласны или нет?
Или вы считаете, что fly back и push-pull это красивые слова, а на самом деле все импульсные источники питания делают по схеме умножителя напряжения из телевизора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Sep 19 2011, 15:17
Сообщение #28


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(ValeriyM @ Sep 19 2011, 23:37) *
Оно и видно, что не читаете. Насчет конденсаторов, спорите с классикой, а не со мной! ...

Уважаемый ValeriyM, конденсатор Cs - конечно разделительный, а C3 - резонансный, он определяет время обратного хода строчной развёртки.
Основное предназначение выходного каскада строчной развёртки - обеспечение пилообразного тока через строчную катушку ОС, а не обеспечение вспомогательных выпрямленных напряжений, на которые расходуется не более 10% мощности, потребляемой монитором. При этом развёртка потребляет более 50% мощности.
Сравнивать блок питания и выходной каскад строчной развёртки - не совсем корректно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 19 2011, 15:38
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(ae_ @ Sep 19 2011, 19:17) *
Уважаемый ValeriyM, конденсатор Cs - конечно разделительный, а C3 - резонансный, он определяет время обратного хода строчной развёртки.

Видно сразу человека, который не только читает книжки, но и понимает о чем говорит. Можно было еще про 3-ю гармонику вспомнить.

Цитата(ae_ @ Sep 19 2011, 19:17) *
Основное предназначение выходного каскада строчной развёртки - обеспечение пилообразного тока через строчную катушку ОС, а не обеспечение вспомогательных выпрямленных напряжений, на которые расходуется не более 10% мощности, потребляемой монитором. При этом развёртка потребляет более 50% мощности.
Сравнивать блок питания и выходной каскад строчной развёртки - не совсем корректно.

Здесь не шло сравнение, а речь о том, что при правильно посторенном каскаде не будет гореть ключ без "обратной связи". Строчник был приведен лишь для примера.

ae_, не первый раз с Вами встречаюсь на просторах форума, приятно общатся с умным человеком.


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 19 2011, 17:04
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(ValeriyM @ Sep 19 2011, 19:38) *
Здесь не шло сравнение, а речь о том, что при правильно посторенном каскаде не будет гореть ключ без "обратной связи".
Совсем не об этом!Здесь речь шла о том, что есть топологии, которые могут работать без обратной связи, а есть те, которые не могут.
Строчник может, а обратноходовой преобразователь - не может. Что совсем не дает права называть его 'неправильно построенным каскадом'.
Цитата
ae_, не первый раз с Вами встречаюсь на просторах форума, приятно общатся с умным человеком.
Угу, а с человеком, который передергивает понятия, и отвечает на вопрос, который не задавали, общаться не очень приятно. Такие 'человеки' называются троллями maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016