Да, в догонку хочу предложить Vecheslavу рассмотреть для своих целей Новую структуру синтезатора частоты, A new concept in Frequency Synthesis, предлагаемую здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=85660
В том случае, если такая реализация Вас устраивает, советую выбрать октавный ГУН от Synergy из серии YIG-replacement, а также связаться с автором для более тщательного изучения метода. Vitaly K кажется был заинтересован в практической реализации метода.

Поддерживаю идею khach-а.

Ну так работать небудет- после смесителя есть верхняя и нижняя боковая- прескалер с ума сойдет. Или надо кучу переключаемых фильтров городить и для предустановки еще и ЦАП ставить. Проблема именно в октавности перестройки. Кстати, это же ограничивает применение полосовых фильтров после ДДС- если перед захватом петли сложились такие условия, что полосовик режет сигнал от ГУНа, то захватат никогда непроизойдет. Но обычно эта проблема вылазит в схеме DDS в качестве ДПКД. Там приходится ДДСу два переключаемых фильтра ставить- один обычный ФНЧ для поиска и захвата, а потом переключение на узкополосник с частотой кратной ФД для подавления спуров.
Зы. да и смеситель на 12 ГГц октавный- еще то удовольствие. Я же говорю- делить 12 на 4 прескалером, потом квадратурный смеситель на ADL5385 например (он же и прескалер на 2 еще дополнительно) и потом какой-либо синтезатор ФАПЧ.
ЗЫ. Хотел блок-схему по-быстрому накидать в Visio, но где-то потерял "RF Schematic & Block Diagram Symbol Stencils for Visio". Нет ли у кого случайно ссылки?
ЗЫ2. Меня тут коллега в чате спрашивает. Если подобный синтезатор применять в устройстве, где планируется подавлять зеркальный канал фазовой модуляцией гетеродина, т.е крутить фазу гетеродина на 0-90-180-270 градусов переключением профилей DDS, то как определить момент окончания перестройки всей петли по фазе? Просто задержкой? Ну и если кто поделится ссылками на формулы, как рассчитывать фазовый сдвиг в ДДСе в зависимости от архитектуры синтезатора, чтобы на выходе получить именно нужные сдвиги по фазе.

Тоже думал, и решил, что предполагается квадратурный DDS:
Хотя насколько именно подавится ненужная полоса, и подавится ли вообще, и как все будет работать с остатками этой полосы - это вопрос. Но идея красивая.

Подавить ненужную полосу (скажем та что fvco-fdds) можно на 30...40 дБ без особых проблем, проблема даже будет не в ней, а в fvco+2fdds, которая обычно давится на 5-10 дБ хуже. Если супер-квадратурного смесителя под рукой нет, то можно подмешивать ддс после делилки на 3 и поставить hmc497 или как советует khach делилку на 4 и adl-ку. Тут весь вопрос в том с каким уровнем эти спуры после модулятора просочатся на выход гуна и не повлияют ли они на работу PFD?

В октавной полосе? В диапазоне 6-12 ГГц? Покажите, как. Тем более, что и RF и IF достаточно близки по частотам т.к. DDS даст всего 500 Мгц максимум. Понадобится хотя бы один 90 градусный мост октавный для IRM смесителя.

С тем подавлением что Вы указали (хотя 40 дБ на таких частотах, скажем так, заслуживает уважение), PFD должен работать нормально. Но, в данной архитектуре есть одна фундаментальная проблема. Я условно её называю ”использованием двух независимых опор.” Смысл (проблема) в том, что возникают комбинационные частоты, которые будут вылазить в виде спуров. В зависимости от требований по спурам, может для данного случая это и пройдёт. А вот, чтобы получить ”действительно низкие спуры” (понятно, всё относительно), нужно зашивать DDS в опору (точнее, нельзя делать частотно-независимой опору и подставку).

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 17 2011, 17:46

все же, посоветую Вам посмотреть на фиг.1 в этой рекламке:
http://www.anapico.com/MJ-prodfeature-may09.pdf
это не совсем то, что Вам нужно сделать, но на рисунке достаточно ясно представлена общая стратегия решения задачи.

А разве таких мостов не существует? Я конечно не спец в этой области, но на глаза попадались статьи и с мостами и с подобными модуляторами. Я понимаю, что задача не такая простая и на коленке это сделать не так просто. А вообще я как-то делал мост на КВ дак вот он работал с 2 до 30 МГц. Принцип там такой, что в плечи обычного делителя мощности включаются дополнительные L-C цепи у которых сдвиг фаз 90 градусов в очень широкой полосе. На свч такое тоже наверно можно реализовать.

А так я согласен, что лучше использовать готовые микрухи подмешивая ддс после делилки на 3 или на 4.


ps у hittite есть hmc256, но с ним похоже будет проблема с fvco-3fdds

Сообщение отредактировал wjs - Sep 17 2011, 22:26

оптимизму вы мне добавили...



да я не говорю что усилитель плохой, я говорю что для моего проекта не совсем подходит, при моделировании я конечно уменьшал полосу фильтра и видел что все хорошо, но скорость заданная в ТЗ 1 мкС, это жестко заданный параметр, а следовательно и полосу мне уменьшить нельзя.



да если бы я знал, какую архитектуру выбрать я бы тут не зарегистрироваля ... я же говорю у меня опыта нет ... я вот тут читаю все это и как Егор Батрудов глазами только хлопаю ...



это тоже вариант... подключил цап и гоняй Гуну напряжение... но при таком включении мы не будем знать какому напряжению какая частота соответствует, а это в моем случае важно. Можно конечно сделать синтезатор с большим шагом перестройки, ну например 100МГЦ, прошелся по диапзону с шагом 100МГц, отцифровал АЦП управляющее напряжение, можно сказать от калибровался что данной частоте соответствует такое то значение частоты, а потом с контроллера с нужной скоростью и шагом через цап выдавать напряжение на ГУН, все бы хорошо но городьбы много, да и спектр не очень хороший, хотелось бы его все таки через фапч гонять.



что такое октавная перестройка?



мало чего понял ... варианту FPGA+DAC это как? что такое FPGA?



Требования просты гармоники и все остальное должны быть на уровне -70dB относительно основного сигнала.



да я уже за голову начинаю хвататься тут куда не плюнь везде одни краеугольные камни, а предложенная мной структурная схема где в качестве опорника я собирался поставить DDS вообще не имеет места быть?



да это не важно где ... на выходе нужен сигнал который может точно вставать на точку, а при необходимости свипировать с 1мкС на точку и 100кГц шага. И при уровень фазовых шумов должн быть -70dB при отстройки на 100кГц.



эээ как бы сказать если бы я понимал до конца что такое спуры и какова уровня они могут быть на выходе DDS, рисуя свою структурную схему я надеялся что с выхода ДДС будет спектр иголочка с заявленными фазовыми шумами по даташиту, но чувствовал что все слишком просто , поэтому зарегистрировался здесь, я уже понял что много чего не учитывал, спасибо что открыли мне глаза но от этого не легче...



здесь все понятно ... тз обычное... и меня это не устроит.







спасибо обязательно почитаю ... меня устроит все, лишь бы решить поставленную задачу ... финансового ограничения нет



ну наконец то конкретное предложение ... вот только с работой разобраться не могу. Частота 1ГГц поступает на ДДС куда она ему там заводится как опора? так что то многовато. Как тут работает смеситель? Я так понимаю у этого синтезатьра по шести разрядной шине можно менять значение N. В общем можно пояснить что здесь куда поподробней.

Сообщение отредактировал Vecheslav - Sep 18 2011, 06:32

Проблема подмешивания в октавной полосе имхо должна быть при любом делении. Я пока не спец в таких архитектурах, но сдаётся мне, при построении такой схемы с участием DDS придётся шибко много "хитрить", например, менять опорную частоту DDS, коэффициент деления частоты ГУНа, смесители и фильтры на выходе смесителя и т.д. Мне кажется, что начинающему специалисту это пока не под силу, сужу прежде всего по себе.
Есть ещё один вариант, который пока не рассматривался: разбивание октавы или 2/3 октавы на относительно узкие полосы, скажем, 1/8 октавы и построение мультиГУНовой ФАПЧ. Ведь в основной идее почти всех предложений ФАПЧ рассматривается как умножитель частоты, переносящий спектр частот DDS с октавной перестройкой на спектр октавного ГУНа. Разбивание спектра на поддиапазоны, конечно, сильно удорожит и усложнит синтезатор, зато упростит процесс подмешивания частоты DDS. Возможен ли такой подход к проектированию такого сложного синтезатора?

Здесь важен реализм, чтобы избежать ненужных растрат денег и времени. У меня это свелось к разработке схемы и расчетам её характеристик, после чего я пришёл к выводу, что она нас не устроит и продолжать не стОит...

Тогда беглый ликбез по статьям Александра Ченакина из соседней темы http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84312 Вам как раз пригодится. Если "по-ангельски" "с листа" читаете, то за пару- тройку дней управитесь

Нет, так не получится! Разрядности самого крутого ЦАП маловато будет, да и нестабильно это всё в температуре. Кроме того кривая управления ГУНом сильно нелинейна. Здесь всё гораздо сложнее...

в 2 раза

Это ещё одна тема... Точнее две темы, пока не заморачивайтесь, это Вам скорее всего никчему.

Про DDS, возможно, придётся вообще забыть...

... в таком включении - скорее всего

Если честно, последнее предложение не понял

Это поправимо, советую прочитать книгу Александра Ченакина, там всё очень популярно описано.

Можно по подробней принцип работы объяснить? Желательно с блок схемой.



ничего подобного мне не требуется...



если честно я тоже ))) ... уровень фазовых -70dB при отстройки на 100кГц.

Сообщение отредактировал Vecheslav - Sep 18 2011, 06:31

Vecheslav, я не случайно спросил о назначении синтезатора, так как это может оказаться очень важным обстоятельством, как пару-тройку раз было у меня. Примерно такое же сложное задание недавно получил и я: сделать один октавный СВЧ-синтезатор с шагом 1 кГц, ф.ш. -102 дБн/Гц и спурами не выше -90 дБн и один "крутой" СВЧ-синтезатор на фиксированную частоту. Справедливости ради надо сказать, что время перестройки было установлено не более 10 мс, что в 10000 раз больше, чем у Вас, но всё равно для меня эта задача казалась нерешаемой: синтезаторы с таким чистым спектром я ещё не делал, об использовании DDS не могло идти и речи, даже после фильтрации спуры при переносе вверх взмыли бы до -70 дБн.
Всё решилось только после того, как я влез с головою в архитектуру приёмника, для которого предназначались синтезаторы. Оказалось, что это приёмник с двойным преобразованием частоты, где оба синтезатора - источники частот гетеродинов понижающих преобразователей (даунконверторов) частоты, а функцию "мелкого шага" можно перенести с октавного на одночастотный синтезатор, преобразовав изходное задание в следующий вид: сделать один октавный СВЧ-синтезатор с шагом 100 МГц, ф.ш. -102 дБн/Гц и спурами не выше -90 дБн и один СВЧ-синтезатор, перестраиваемый в полосе 100 МГц с шагом 1 кГц с аналогичными характеристиками по чистоте спектра.
В итоге мне скоро предстоит (сейчас жду изготовления ПП и закупки комплектующих) делать два синтезатора средней сложности вместо одного очень сложного и одного простого.
Возможно, что у Вас таже самая ситуация, тогда всё может сильно упроститься с одного суперсложного синтезатора в два сложных.

выделенное неверно. Но фракциональник бывает не так уж страшен.

второй более прав нежели первый. Для вашей схемы смотреть надо, чтобы частота единичного усиления ОУ была раза в 2 ( а лучше больше) выше чем частота второго полюса элементов фильтра PLL ( в Вашей схеме второй полюс определяется RC цепочкой перед ГУНом) и на частоте второго полюса запас по фазе собственно ОУ в схеме с единичным усилением был градусов хотя бы 80 , лучше 89, но никак не 45 !

У топикстартера частный случай и не высокие требования по шумам, поэтому предложу такую конфигурацию прямого синтеза . Без ДДС, возьмем фракциональный PLL , опору 200М, реф_предделитель переключаем либо 3 либо 4 ( или 3-5) и таким макаром, чтобы фракциональная часть оказывалась всегда существенно выше полосы (на порядок) его фильтра ПЛЛ, в этом случае спуры в полосе невелики совсем. Полосу фильтра уменьшаем до 200-1000кГц , назначение PLL в таком случае - следить за частотой на выходе "интегрально". Дифференциально "мелкие ступеньки" на пиле ГУНа пусть обеспечиваются коммутируемым мелким конденсатором, подключаемым при смене частоты к интегрирующей емкости ОУ фильтра PLL. Перед этим конденсатор должен заряжаться от ЦАП в каждом цикле смены частоты. Невысокая дифференциальная точность каждой ступеньки не важна по ТЗ (10кГц на фоне 100кГц ступеньки могут быть обеспечены даже 8 разрядным ЦАПом). Весь свип 6-12G занимает у стартера много десятков миллисекунд и интегральная точность по всей пиле ГУНа может быть достигнута узкополосной петлей.
Вероятно потребуется калибровка все этой кухни в медленном режиме.

у меня смысл примерно тот же синтезатор выступает в качестве гетеродина который переносит принимаемый сигнал в область ПЧ. Я вот только не понял как вам удалось решить проблему. Еще я не понимаю термин "октавный синтезатор" "одно частотный синтезатор". Я вот выше не спроста о печатался. Сегодня перечитал ТЗ у меня в задании ширина спектра должна быть по уровню -70дБ не больше 100кГц, то есть что фазовые шумы должны быть не больше -70dBc при отстройки на 50 кГц, скорость перестройки 100кГц/мкс. Подразумевается работа как в режиме "СВИП" быстрая перестройка так и в режиме "ФАПЧ" шагать по диапазону с большим шагом (скорость тут не важна)



я вот тут схему накидал, если вам не трудно не могли бы вы описать принцип работы, в чем выигрыш такого построения.




трудно для моего понимания, боюсь без структурной схемы не понять. А как мы с такой узкой полосой будем двигаться со скорость 100кГц/мкс. И вообще я правильно понимаю что точность установки частоты зависит от точности установки частоты опорного генератора? И где в петле у нас ЦАП будет стоять?


а получится с такой полосой направленник сделать, звезде на резисторах на этот параметр вроде плевать, а все таки в чем выигрыш?

Сообщение отредактировал Vecheslav - Sep 19 2011, 14:50