реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> И опять про BGA c шагом 0.5, Опыт изготовления плат с минимальными проводниками
Uree
сообщение Sep 15 2011, 11:45
Сообщение #31


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Такому инженеру лучше показать график сигнала для обоих случаев и попросить определить где какой. Без подсказокsm.gif

Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 13:43) *
Хорошие какие отверстия у вас - но, наверное, сквозные? Если несквозные, то кто такие делает?


Ну какие же сквозные? Я же написал: ТОП-ИНТ1. Платы изготавливались...не знаю гдеsm.gif Заказывались в PCB Technology.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Sep 15 2011, 11:46
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 15:41) *
Неэкономный вариант - добавляется слой, добавляется стэк микроВИА, а число слоев для отвода сигналов остается прежним.
Дешевле и проще обойтись одним типом микроВИА.

В Англии делают stacked vias, причем можно буквально все слои связать.
Цену озвучивать не буду.
laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svetlaya
сообщение Sep 15 2011, 11:48
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:45) *
Ну какие же сквозные? Я же написал: ТОП-ИНТ1. Платы изготавливались...не знаю гдеsm.gif Заказывались в PCB Technology.

Они нам обещают минимум 01 с площадкой 03 на внешнем и 0.35 на внутренних слоях. Я про несквозные на слой INT1. Причем, толщины слоев не оговаривали еще.

Сообщение отредактировал Svetlaya - Sep 15 2011, 11:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Sep 15 2011, 11:50
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 15:48) *
Они нам обещают минимум 01 с площадкой 03 на внешнем и 0.35 на внутренних слоях. Я про несквозные на слой INT1.

А вы у них уточните: сверловка лазерная или стандартная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 15 2011, 11:55
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:41) *
Неэкономный вариант - добавляется слой, добавляется стэк микроВИА, а число слоев для отвода сигналов остается прежним.
Дешевле и проще обойтись одним типом микроВИА.


Ну слой не добавляется. А перемещается. Все равно ведь планов много
И число типом микроВИА. не увеличивается. А даже унифицируется.
в моем случае с первого на второй и со второго на третий. Они одинаковы.
В Вашем случае с перового на второй--(это такойже) и с первого на третий ( а это в первом приближение в 2 раза глубже).
Соответственно и требования по размерам будут разные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svetlaya
сообщение Sep 15 2011, 11:57
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 14:50) *
А вы у них уточните: сверловка лазерная или стандартная.

Только что они прислали еще письмо. :

Нормы такие: BGA, шаг 0,5. В площадке глухое отверстие делается лазером -0,1mm. Площадка должна быть минимум 0,28mm! (но крайне нежелательно, лучше увеличивать по максимуму до 0,32!). Защита отверстия - filling+capped (забивка компаундом + медная крышечка) делается бесплатно.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Sep 15 2011, 12:00
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Владимир @ Sep 15 2011, 15:55) *
Ну слой не добавляется. А перемещается. Все равно ведь планов много
И число типом микроВИА. не увеличивается. А даже унифицируется.
в моем случае с первого на второй и со второго на третий. Они одинаковы.
В Вашем случае с перового на второй--(это такойже) и с первого на третий ( а это в первом приближение в 2 раза глубже).
Соответственно и требования по размерам будут разные

Тонкость в том, что в вашем случае два прохода лазером и металлизации.
В случае Uree - по одному процессу.
Но это тоже может быть решением в некоторых вариантах микросхем, видел такое один раз.

Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 15:57) *
Только что они прислали еще письмо. :

Нормы такие: BGA, шаг 0,5. В площадке глухое отверстие делается лазером -0,1mm. Площадка должна быть минимум 0,28mm! (но крайне нежелательно, лучше увеличивать по максимуму до 0,32!). Защита отверстия - filling+capped (забивка компаундом + медная крышечка) делается бесплатно.

С capped понятно. А вот filled они чем и как в такой объем несквозных переходных будут делать?
Меня тут сомнения гнетут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zurabob
сообщение Sep 15 2011, 12:02
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 749



Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 15:45) *
Такому инженеру лучше показать график сигнала для обоих случаев и попросить определить где какой. Без подсказокsm.gif


А на каких частотах (ну или при каких фронтах) вы не согласовываете линии длинной 10см ?
Вопрос без подвоха , просто хочу узнать : как вообще другие люди платы разводят.
Ведь , если для сигнала линия является электрически длинной , то придётся согласовывать ?
Или же фронты очень короткие , то спектр сигнала содержит в себе очень большие частоты , для которых линия будет электрически длинной.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Sep 15 2011, 12:06
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 16:02) *
А на каких частотах (ну или при каких фронтах) вы не согласовываете линии длинной 10см ?
Вопрос без подвоха , просто хочу узнать : как вообще другие люди платы разводят.
Ведь , если для сигнала линия является электрически длинной , то придётся согласовывать ?
Или же фронты очень короткие , то спектр сигнала содержит в себе очень большие частоты , для которых линия будет электрически длинной.

Так ведь длина как раз и связана с фронтами и задержками, тут же нет идеального ответа.
Придётся считать или моделировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 15 2011, 12:40
Сообщение #40


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Чето великоваты микроВИА у них получаются... 0.32мм площадка - это ведь уже и второй ряд проводников не вытянешь, 0.18мм, да на три - 0.06мм трасса/зазор. Лучше поискать другого производителя.
А насчет согласования, последним был RGMII, 1GBit/4, длина трасс от 10 до 27см(примерно, точно не скажу). Нарисовал модельку - разница necked(3см) и полностью согласованой линии видна, но настолько не принципиальна, что даже смешноsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ren5
сообщение Sep 17 2011, 16:49
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 17-11-08
Из: Ростов
Пользователь №: 41 700



Недавно делал платы с BGA356 шаг 0.5
площадки 0.25, проводник/зазор 0.075/0.075, microVia 0.1мм и buriedVia
плата восьмислойка 1+6+1, толщина 1мм, контроль импеданса, иммерсионное золото
заказывал напрямую в Fastprint, сделали десяток плат за неделю, через 4 дня доставили
обошлось 1240$, из них 900$ подготовка производства
минимальная цена, за которую предлагали изготовить в наших фирмах, была выше в 2 раза


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Sep 19 2011, 05:51
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



День добрый.
После обсуждения и обменом мнений у меня возник такой вопрос к разработчикам.
Вы используете схемы лазерных переходных на 1ый, иногда на 2ой, слои. При этом они расположены с обоих сторон платы.
Сторона, где расположена микросхема, - вопросов нет.
А вот нужно ли использовать лазерные с другой стороны? На сколько это необходимо?
Теоретически без них должно быть дешевле, это пока предположение, которое хочу в ближайшее время проверить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 19 2011, 06:17
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Ну бывают и с 2 сторон BGA.
А даже если с одной стороны, то на второй конденсаторы, до слоя питания тогда рукой падать. Не везде, но кое где экономит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S17
сообщение Sep 22 2011, 09:55
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 22-06-05
Пользователь №: 6 228



Цитата(ren5 @ Sep 17 2011, 20:49) *
Недавно делал платы с BGA356 шаг 0.5
площадки 0.25, проводник/зазор 0.075/0.075, microVia 0.1мм и buriedVia
плата восьмислойка 1+6+1, толщина 1мм, контроль импеданса, иммерсионное золото
заказывал напрямую в Fastprint, сделали десяток плат за неделю, через 4 дня доставили
обошлось 1240$, из них 900$ подготовка производства
минимальная цена, за которую предлагали изготовить в наших фирмах, была выше в 2 раза


А можно по-подробнее о параметрах?

диаметр microVIA на TOP и INT1
диаметр отв. в microVIA
толщина препрега TOP-INT1

диаметр buriedVIA
диаметр отв. (финишное или сверло?) buriedVIA
buriedVIA с INT1 на INT6 или ещё какие типы использовались?

Сквозные VIA (с TOP на BOTT) использовались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ren5
сообщение Sep 22 2011, 16:30
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 17-11-08
Из: Ростов
Пользователь №: 41 700



Цитата(S17 @ Sep 22 2011, 13:55) *
А можно по-подробнее о параметрах?

диаметр microVIA на TOP и INT1
диаметр отв. в microVIA
толщина препрега TOP-INT1

диаметр buriedVIA
диаметр отв. (финишное или сверло?) buriedVIA
buriedVIA с INT1 на INT6 или ещё какие типы использовались?

Сквозные VIA (с TOP на BOTT) использовались?


диаметр отв. в microVIA - диаметр microVIA на TOP и INT1 - 0.1mm
диаметр buriedVIA - 0.15mm
buriedVIA с INT1 на INT6 или ещё какие типы использовались? - нет

толщина препрега TOP-INT1 - PP 1037 1.4333mil

Сквозные VIA (с TOP на BOTT) использовались - да - 0.2mm


сверловка

1-2 microVia.drl microVia between 1and2layer
7-8 microVia.drl microVia between 8and7layer
2-7.drl buriedVia between 2 and 7 layer
1-8.drl


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 05:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016