реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Схема индикации, Упрощение схемы
Evgenius_Alex
сообщение Sep 26 2011, 17:40
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Доброго времени суток!

Обращаюсь с таким вопросом. Есть схема, приведённая в прикреплённом файле.
Как рассчитать ток срабатывания термопредохранителя,
исходя из данных технической документации на варистор, а также как рассчитать
параметры диода.

Исходные данные:
Uвх = 110-120В(и для постоянного напряжения и для переменного)

F1 - самовосстанавливающийся предохранитель
VDR1 - варистор(тип VCR25D271K)
VD1 - диод
HL1 - аварийный светодиод, сигнализирующий о перегреве

Заранее благодарен за помощь!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Sep 27 2011, 04:17
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 26 2011, 20:40) *
Как рассчитать ток срабатывания термопредохранителя, исходя из данных технической документации на варистор


А в чем суть защиты варистора? Ведь это варистор должен защитить схему, а не схема варистор. Еще можно было-бы понять если Uвых снималось с варистора, а так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 27 2011, 07:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(halfdoom @ Sep 27 2011, 07:17) *
А в чем суть защиты варистора? Ведь это варистор должен защитить схему, а не схема варистор. Еще можно было-бы понять если Uвых снималось с варистора, а так...


Для чего эта защита термопредохранителем?
Для того, чтобы варистор при перегреве на взрывался и не наносил порчу другим платам, находящимся рядом.
В даташите на варисторы, есть такой параметр, как Wmax - максимальная энергия рассеивания, измеряемая в джоулях.
Я так понимаю от неё надо плясать, чтобы рассчитать ток, при котором достигается данное значение Wmax

Кто что думает по этому поводу?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Sep 27 2011, 07:25
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 27 2011, 14:06) *
Для чего эта защита термопредохранителем?
Для того, чтобы варистор при перегреве на взрывался и не наносил порчу другим платам, находящимся рядом.
В даташите на варисторы, есть такой параметр, как Wmax - максимальная энергия рассеивания, измеряемая в джоулях.
Я так понимаю от неё надо плясать, чтобы рассчитать ток, при котором достигается данное значение Wmax

Кто что думает по этому поводу?


Концепцию нужно пересматривать!
Делать защиту варистора с помощью предохранителя - бред полный.

Варистор это прибор который способен в импульсе глотать хорошие джоули и не более.
Если не проходите по средней рассеиваемой мощности, включать последовательно несколько приборов,
либо вы не верно выбрали варистор по напряжению.

Опишите подробнее вашу задачу: в какой цепи и для каких целей используется варистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 27 2011, 08:13
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(SmartRed @ Sep 27 2011, 10:25) *
Концепцию нужно пересматривать!
Делать защиту варистора с помощью предохранителя - бред полный.

Варистор это прибор который способен в импульсе глотать хорошие джоули и не более.
Если не проходите по средней рассеиваемой мощности, включать последовательно несколько приборов,
либо вы не верно выбрали варистор по напряжению.

Опишите подробнее вашу задачу: в какой цепи и для каких целей используется варистор.


На плате расположено 4 варистора. Один работает на постоянном напряжении, к оставшимся трём подходят
три фазы(A, B, C), варисторы соединены в треугольник и каждая из вершин треугольника подключена к
анодам тиристоров. Однажды был случай, когда не сработал ключ и взорвался варистор, повредив при этом
соседние платы. Хотел переделать схему, поставив предохранители, которые срабатывали бы при перегреве
и загорался аварийный светодиод. Есть уже готовые решения - трёхвыводные варисторы, со встроенным
предохранителем и выводом для индикации(даташат на них в прикреплённом файле), но в силу их дороговизны
и дефицита, хотел собрать их на отдельных компонентах
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TMOV_iTMOV.pdf ( 598.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Sep 27 2011, 10:00
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Т.е. устройство допускает отсутствие варистора в штатном режиме. В таком случае ориентируйтесь на Time-To-Trip (Fig.4) и максимальное рабочее напряжение. В приложенном вами даташите видно, что предохранитель и варистор соединены термально, это полезно и для самодельной конструкции. Уточнить параметры поможет только эксперимент. Однако даже заводские изделия не спасут от "potential venting prior to opening".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 27 2011, 11:09
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(halfdoom @ Sep 27 2011, 13:00) *
Т.е. устройство допускает отсутствие варистора в штатном режиме. В таком случае ориентируйтесь на Time-To-Trip (Fig.4) и максимальное рабочее напряжение. В приложенном вами даташите видно, что предохранитель и варистор соединены термально, это полезно и для самодельной конструкции. Уточнить параметры поможет только эксперимент. Однако даже заводские изделия не спасут от "potential venting prior to opening".


Что значит "устройство допускает отсутствие варистора в штатном режиме"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 27 2011, 11:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 27 2011, 10:06) *
Для того, чтобы варистор при перегреве на взрывался и не наносил порчу другим платам, находящимся рядом.

Кто что думает по этому поводу?

Колпачок на него оденьте. Больше вреда соседним платам будет от того, что в самый неожиданный момент цепи окажутся незащищёнными от импульсов перенапряжения до тех пор, пока кто-нибудь не соизволит взглянуть на светодиод и вырубить всё устройство.

Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 27 2011, 14:09) *
Что значит "устройство допускает отсутствие варистора в штатном режиме"?

Вот именно. Нахрен он тогда там вообще нужен?
Этот трёхвыводной варистор имеет смысл только в том случае, когда вывод Monitor Lead используется для немедленного обесточивания нагрузки. Как и показано на Fig.3 из даташита. Да и то я бы не рисковал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Sep 27 2011, 12:14
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 27 2011, 14:09) *
Что значит "устройство допускает отсутствие варистора в штатном режиме"?

Есть применения, где варистор ограничивает короткие импульсы очень низкой мощности, которые присутствуют в штатном режиме. Обрыв варистора считается аварией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Sep 27 2011, 12:58
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(halfdoom @ Sep 27 2011, 07:17) *
А в чем суть защиты варистора? Ведь это варистор должен защитить схему, а не схема варистор. Еще можно было-бы понять если Uвых снималось с варистора, а так...


Однако, Вы правы. Напряжение Uвых должно сниматься с варистора, а не так, как я нарисовал...
Иначе, наличие варистора в целях защиты от перенапряжений теряет смысл

Цитата(halfdoom @ Sep 27 2011, 07:17) *
А в чем суть защиты варистора? Ведь это варистор должен защитить схему, а не схема варистор. Еще можно было-бы понять если Uвых снималось с варистора, а так...


Но вопрос о том, как связать максимальную энергию рассеивания варистора Wmax и ток срабатывания
предохранителя всё равно остаётся открытым
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 27 2011, 13:23
Сообщение #11


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 27 2011, 16:58) *
Однако, Вы правы. Напряжение Uвых должно сниматься с варистора, а не так, как я нарисовал...
Иначе, наличие варистора в целях защиты от перенапряжений теряет смысл

Ну, а в даташите по Вашей ссылке, что, тоже ошибка?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Sep 27 2011, 16:29
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Evgenius_Alex @ Sep 27 2011, 15:58) *
Но вопрос о том, как связать максимальную энергию рассеивания варистора Wmax и ток срабатывания
предохранителя всё равно остаётся открытым


Обеспечьте хороший тепловой контакт между варистором и термопредохранителем, и за пару тройку экспериментов все прояснится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Oct 1 2011, 15:04
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Здравствуйте!

Имеется вот такая схема индикации сгорания предохранителя на базе оптрона.
При его сгорании, загорается аварийный светодиод HL2.
Можно ли как-то упростить данную схему? Уж очень много элементов, как для такой задачи. :-)
Может есть какие-то другие схемотехнические варианты.

Главная задача: чтобы при сгорании предохранителя зажечь светодиод.

Спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Oct 1 2011, 16:02
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Паралельно предохранителю светодиод, и параллельно варистору килоомный резистор

На всякий случай можно последовательно светодиоду резистор поставить, если в случаи кз варистора светодиод не накрылся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 2 2011, 10:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Темы объединил.
Даже по столь важному вопросу не стоит их плодить в каждой ветке.
Модератор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016