реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Прошу помощи с ремонтом блока питания 220/5/3.3/1.8, TNY266
Fedor_spb-2
сообщение Sep 29 2011, 18:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Имеется 2 идентичных блока питания и нагрузка в виде цифровой платы.

Вот схема

Один блок питания полностью исправен и цифровая плата с ним работает прекрасно.

Второй БП неисправен и цифровая плата с ним работает очень плохо и с ошибками.

Суть проблемы.

Неспрвный БП выдает в холостом режиме без нагрузки те же самые напряжения, что и исправный БП, а именно - 4,8/2,8/1,8/
С нагрузкой ситуация иная. Вместо 5В прет 5,8, соответственно стабилитрон на выходе D3 греется как сумасшедший, сильно увеличены пульсации. Вместо 3,3В выдает 3,9. Странно что 1,8В как на холостом так и под нагрузкой идут без изменений.

Напряжение на управляющем входе U13 одинаково у обоих БП и составляет 1,2В. А вот на 1-м выводе относительно 2-го (этой же U13) напряжения разные. На ХХ у обоих БП это напряжение = 1,05В, под нагрузкой у исправного - те же 1,05В, а у неисправного 0,8В.

Поменяно или проверено практически все кроме трансформатора. Однако, индуктивность его обмоток (неисправного) соответствует исправному. Проверялось, правда, на запаянном.

Прошу посоветовать куда копать дальше.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 29 2011, 18:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 29 2011, 21:18) *
Прошу посоветовать куда копать дальше.


Уж очень это похоже на какое-то самовозбуждение. Вы бы осциллографом вооружились, а не тестером ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Sep 29 2011, 18:34
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Цитата(kovigor @ Sep 29 2011, 22:31) *
Уж очень это похоже на какое-то самовозбуждение. Вы бы осциллографом вооружились, а не тестером ...


Конечно. Осциллограммы очень похожи на те что выдает исправный, только амплитуда колебаний на выходах выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 29 2011, 20:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если с трансформатором все в порядке и раньше работало, потом появилась неисправность, то я бы посмотрел цепь ОС....
Она следит за 1.8 вольта а остальное явно выше нормы. Не регулируется мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Sep 29 2011, 20:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 00:04) *
Если с трансформатором все в порядке и раньше работало, потом появилась неисправность, то я бы посмотрел цепь ОС....
Она следит за 1.8 вольта а остальное явно выше нормы. Не регулируется мощность.


Есть несколько таких БП и тенденция у них одинаковая - со временем (3-5 лет) постепенно повышается выходное напряжение (кроме 1.8). Потом они перестают запускаться. Сначала "лечили" опытным (методом тыка) путем - вешали 50-100 Ом на выход 1.8 вольт, БП запускался, радовались, но потом выяснилось, что выходные напряжения выше нормы и нагрузке это не нравится.

Тоже думаем, что проблема в ОС, но как она работает не очень понятно. И, прошу Вас, поясните как она следит за 1.8 ? Мощность - да, понятно что нагрузка дает ток, но как отслеживается ОС по току - тоже не ясно. ПДФ на TNY266 изучили - не поняли. Вернее, там в примере все понятно - стабилитрон в ОС, здесь как-то иначе crying.gif

Сообщение отредактировал Fedor_spb-2 - Sep 29 2011, 20:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 29 2011, 22:42
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Эта схема - из разряда жлобских. Супергетеродин на одном транзисторе. Когда хочется за копейку сделать на рубь. И, конечно же, оно в итоге не работает.
ОС берется от выхода 1.8 вольта через R77. Только этот выход и отслеживается. Остальные номиналы - на глазок.
Стоит только поменять нагрузку в каналах (а похоже, Вы эти баловством и грешите) - сразу номиналы расползаются в разные стороны.
Вы это включите на холостом ходу. Увидите, как 5 вольт придут в норму. Во всяком случае, уменьшатся.
Возможно, беды Ваши от увеличения нагрузки по выходу 1.8 вольта.
ПДФ по TNY266 не поможет. Что-нибудь о многоканальных источниках полистайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Sep 30 2011, 02:37
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Проверьте, не высохли ли электролитические конденсаторы. Самый простой путь- поочередная замена на новые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Sep 30 2011, 05:09
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Предполагается, что все выходные электролитические конденсаторы проверены на предмет завышенного ЭПС.

Другой причиной такого поведения может быть слишком маленький ток через U12. Попробуйте добавить резистор сопротивлением 750-820 ом между U12.3 и шиной 3.3В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2011, 05:10
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Пушкарев Михаил @ Sep 30 2011, 06:37) *
Самый простой путь- поочередная замена на новые.

угу... те, кто занимается ремонтом, именно с этого и начинают... даже не думая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Sep 30 2011, 05:48
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 02:42) *
Эта схема - из разряда жлобских. Супергетеродин на одном транзисторе. Когда хочется за копейку сделать на рубь. И, конечно же, оно в итоге не работает.
ОС берется от выхода 1.8 вольта через R77. Только этот выход и отслеживается. Остальные номиналы - на глазок.
Стоит только поменять нагрузку в каналах (а похоже, Вы эти баловством и грешите) - сразу номиналы расползаются в разные стороны.
Вы это включите на холостом ходу. Увидите, как 5 вольт придут в норму. Во всяком случае, уменьшатся.
Возможно, беды Ваши от увеличения нагрузки по выходу 1.8 вольта.
ПДФ по TNY266 не поможет. Что-нибудь о многоканальных источниках полистайте.


Но как же жлобских? Один в один рекомендованная Power Integrations разработчиком TNY. Применяется чуть ли ни в каждом компактном БП (загляните в свою зарядку от телефона). Кстати, у нас идут такие же блоки питания (один в один), но от другого производителя, не поверите, за 8 лет не сломалось ни одного БП. Так что проблема, видимо, не в плохой схемотехнике. На холостом ходу - да, все в норме, об этом я писал в первом посте. Нагрузка по 1.8 больше? Опять же я указывал, что нагрузка одна и та же, и она прекрасно работает в исправном БП. Кстати, а как же 3.3 - разве не отслеживаются, они ж тоже заведены в ОС?

Цитата(Пушкарев Михаил @ Sep 30 2011, 06:37) *
Проверьте, не высохли ли электролитические конденсаторы. Самый простой путь- поочередная замена на новые.


В первом посте - менялось ВСЁ.

Цитата(halfdoom @ Sep 30 2011, 09:09) *
Предполагается, что все выходные электролитические конденсаторы проверены на предмет завышенного ЭПС.

Другой причиной такого поведения может быть слишком маленький ток через U12. Попробуйте добавить резистор сопротивлением 750-820 ом между U12.3 и шиной 3.3В.


Все электролиты были заменены. Про маленький ток - да, есть подозрение. Спасибо, попробуем добавить резистор.

Цитата(stells @ Sep 30 2011, 09:10) *
угу... те, кто занимается ремонтом, именно с этого и начинают... даже не думая


Ну, кстати да, в большинстве случаев импульсные БП так и ремонтируются. Если низкую часть еще можно потыкать, то по высокой проще менять то что под подозрением.

Сообщение отредактировал Fedor_spb-2 - Sep 30 2011, 05:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2011, 06:04
Сообщение #11


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 29 2011, 22:18) *
сильно увеличены пульсации

а какая частота пульсаций?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Sep 30 2011, 06:20
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Цитата(stells @ Sep 30 2011, 10:04) *
а какая частота пульсаций?


Э...ммм. Не замерили, увы. А! Точно. Она соответствует периоду перезапуска TNY. Смотрю даташит. Вот картинка. Пульсации такие как на нижнем графике.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Sep 30 2011, 06:24
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Дак ведь правильно работает. Стабилизация с канала 1,8 вольт а на остальные как придется. Если бы не стабилитрон в 5 вольтовом канале, то на нем было бы значительно больше. Если пытаться исправить схему малой кровью, то заменить бы стабилитрон на линейник LDO. И в канал 3,3 вольта тоже просится линейный. Если там на ХХ на канале 3,3 вольта сильно просядет, то взять их с 5-ти вольтового.
Причина такого поведения схемы - перераспределение потребления по каналам.
Эт что, ещё нормальная схема, я недавно ремонтировал БП с ККМ и Випером, выгорели оба. Випер формировал порядка 5ти гальванически развязанных каналов, а обмотку питания для самого Випера разработчики мотать не захотели, взяли питание которое формировал для себя ККМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Sep 30 2011, 06:39
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 10:24) *
Дак ведь правильно работает. Стабилизация с канала 1,8 вольт а на остальные как придется. Если бы не стабилитрон в 5 вольтовом канале, то на нем было бы значительно больше. Если пытаться исправить схему малой кровью, то заменить бы стабилитрон на линейник LDO. И в канал 3,3 вольта тоже просится линейный. Если там на ХХ на канале 3,3 вольта сильно просядет, то взять их с 5-ти вольтового.
Причина такого поведения схемы - перераспределение потребления по каналам.
Эт что, ещё нормальная схема, я недавно ремонтировал БП с ККМ и Випером, выгорели оба. Випер формировал порядка 5ти гальванически развязанных каналов, а обмотку питания для самого Випера разработчики мотать не захотели, взяли питание которое формировал для себя ККМ.


Да, тоже вот думаем частично переделать на линейную схему. Вы говорите про перераспределение потребления по каналам, но, повторюсь, нагрузка одна и та же, и она хорошо работает на исправном БП. Или это перераспределение происходит внутри БП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 30 2011, 06:51
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



А у каждого блока своя цифровая плата, или ода и та же для проверки. А вообще то нагрузите его на те токи которые там указаны.


Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 09:24) *
Дак ведь правильно работает. Стабилизация с канала 1,8 вольт а на остальные как придется. Если бы не стабилитрон в 5 вольтовом канале, то на нем было бы

Согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 23:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06045 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016