|
|
  |
Кто в каком САПРе работает, 2011 год, Обсуждаем результаты опроса, проголосовало 100 человек... |
|
|
|
Oct 1 2011, 08:11
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(Буратино @ Oct 1 2011, 00:01)  А в AD создание видео роликов с дизайном плат поддерживается  Вот и показывайте своим заказчикам красивые ролики с платами. Возможно они за это покажут Вам какие у них есть красивые деньги... Можете еще отправить ролик в производство. Цитата(Буратино @ Oct 1 2011, 00:01)  Вот вот, а вот я сейчас оч помогаю конструктору, так плату делаю именно в 3D, и компоненты беру из солида Сколько дней выигрыш во времени разработки? Наши конструктора втягивают новый дизайн РСВ минут за 0.5-40, зависит от этапа проектирования. Сколько секунд Вы лично своим 3D экономите в этом процессе? Или Вы вместо конструктора проектируете отгибы фронт-панели корпуса зная технологические ограничения по гибке металла 0.8мм на конкретном производстве? Или у Вас на РСВ спроектирован холдер жесткого диска и вентилятором и звукопоглощающими прокладками? Не смешите... Цитата(Буратино @ Oct 1 2011, 00:01)  и как простите спецификацию формировал пикад? Как CSV ВОМ. Наполнение этого ВОМ-а зависит от определенных для компонентов атрибутов. Если Вы не умеете "готовить" компоненты с нужным набором атрибутов, то ПКАД тут не при чем.
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 17:14
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Цитата(Nixon @ Oct 1 2011, 11:01)  повторяю - это только мое мнение. Одно дело высказывать свое мнение, а другое - его навязывать. Вероятно это самое ваше мнение и правильно в какой-то степени ,возможно вы даже полностью правы, но эта самая правота менее важна чем, мое заблуждение , но это только мое мнение. Uree, 3D в Альтиуме зачетное, с весьма скромными возможностями но с оч. правильно направленным вектором. Мне оч. помогает и я остро нуждаюсь в такой штуке. Что касается помощи конструктору то она просто неоценима, так как экономит человеку время. День- два на плате так точно. Что касается перечня/спецификации ,то Брагин целый софт наваял для того чтоб создавал эти сущности ,а у Вас все из меню получается? http://www.verzak.ru/progs.htm#gpUree, давайте так: Вы попробуете альтиум, ну например платку разведете от и до, а потом отпишитесь, ну не правильно как то получается, и прошу обратить внимание: я ничего не имею против ваших квалификаций, я просто защищаю Альтиум! Клевая прога!
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 17:33
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Буратино @ Oct 1 2011, 20:14)  Что касается перечня/спецификации ,то Брагин целый софт наваял для того чтоб создавал эти сущности ,а у Вас все из меню получается? http://www.verzak.ru/progs.htm#gpPCAD генерит BOM и без софта Брагин. Замечу, он "наваял" его и для алтиума. И это все касается только оформления по ГОСТ. Большинство людей в мире не Гостов наших не знает, и не нуждается в них Цитата Uree, давайте так: Вы попробуете альтиум Чего навязывать , если он работает в другом, не менее прекрасном. Я постоянно отписываюсь, в хорошем тоне об алтиуме, но это не означает, что там проблем нет Не меряно, включая ив области 3D. Хотя фишка есть, спасибо за 3D. Лучше что-то, чем ничего
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 18:45
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Альтиум поддерживает либы на основе баз данных, что дает возможность формировать правильные перечни и спецификации. Создавать спецификацию из BOM это еще тот труд, и кто-то его делает.
3D в альтиуме не просто для красоты , правила получают свое рода 3ю координату, а также канал информации! Еще очень интересно в АД смотрится механизм передачи информации через параметры, вот как например в старших программах решается вопрос с невозможностью разместить на слое шелкографии все обозначения компонентов (плотный мотаж например), но с необходимостью иметь обозначения компонентов на сборочных чертежах плат? То же какая-то обезьянка есть и "рукопашит" недостающие обозначения?
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 19:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Буратино @ Oct 1 2011, 21:45)  Альтиум поддерживает либы на основе баз данных, Без сомнения +, но это умеют многие Больший плюс, кстати, появился последние время--Добавления всех параметр сразу из электронных каталогов дижи-кей и подобных. А это может низвергуть в безду и библиотеке на основе баз данных Но и там хватает нюансов Цитата Создавать спецификацию из BOM это еще тот труд, и кто-то его делает. Да, и на 97 процентов Сизифов труд. При выпуске достаточно BOM. Да и в целом спецификация-- это не дело схемы. Кроме электронных компонентов--там куча шайб, проводов и прочего, чего нет в схеме Цитата Еще очень интересно в АД смотрится механизм передачи информации через параметры Не интересно, а абсолютно отвратительно в АД смотрится этот механизм Цитата То же какая-то обезьянка есть и "рукопашит" недостающие обозначения? Вот в АD Точно обезьянья работа расставлять, масштабировать, поворачивать и приводить красивости дополнительные обозначения для мех сборки. Даже в PCAD этот механизм лучше
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 19:49
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Буратино, давайте не будем закидываться по поводу "а давайте Вы сделаете там-то". А то я попрошу Вас сделать проект в Аллегро, от которого я лично в восторге. Вот только боюсь, я закончу проект в АД к тому времени, как Вы начнете в Аллегро(закончив разборки как вообще начать). И кому это на самом деле надо?  И сколько мне за это заплатят?  Нужно же меня чем-то заинтересовать... Переехав в Польшу пришлось изучать Кадстар, ибо на нем здесь работали тогда. Очень напоминает по возможностям ПКАД - все можно делать, современных наворотов нет, зато все странно реализовано, непривычно. НО! - как ни странно, многое удобно... Одним словом японцы придумывали и писали... Купили Аллегро - приятно. Все есть, никаких наворотов, полный простор для собственной конфигурации и т.д. Правда курсы в начале работы не помешают. сэкономят кучу времени и нервов, нужных при начальном освоении. Пришлось сделать несколько проектов в ДИксДизайнер/Экспедишн - вроде бы все есть, но многое раздражает. Тут сегменты в трассах лишние создаются, тут на схеме не скопируешь/передвинешь компоненты, тут глюки отрисовки экрана в режиме OpenGL... В общем вроде уровень чувствуется, но реализация... Хуже всего остального, в чем до тех пор работал. Если будет надо, то понятное дело, сделаю проект и в АД и В ПАДСе. Собсно это два пакета, в которых я пока ни одного полного проекта не сделал. Вот только остальные я либо хорошо знаю, либо знаю поверхностно, но достаточно, чтобы полностью сделать проекты. Поэтому мне есть с чем сравнивать. И АД, который я видел/пробовал(надо признать - давно, в 2006м последний раз) и о котором регулярно слышу здесь, не выглядит как-то хорошо/привлекательно, а некоторыми представителями форума так и вообще представляется безальтернативным при выборе САПРа. Поэтому я пожалуй не буду тратить время на софт, в котором надеюсь никогда работать не придется. Еще один момент - Ваши восторги Владимир не очень разделяет. Работает в АД, ранее работал в ПКАДе(насколько я помню историю сообщений на форуме), помогает начинающим и продолжающим, но вот восторгов особых насчет АД у него нет, трезвый, я бы сказал, взгляд. И знаете - я ему доверяю много более чем Вам. Т.е. говоря более четко скажу так - да, я признаю, что АД является инструментом, в котором можно полностью делать проекты, но при этом - в котором много возможностей с не самой лучшей реализацией и не вполне понятным целеназначением. Ну и далеко не всегда работающих так, как пользователь того ожидает. ЗЫ А вообще вечер субботы, отдыхать надо
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 20:09
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Владимир @ Oct 1 2011, 23:10)  Больший плюс, кстати, появился последние время--Добавления всех параметр сразу из электронных каталогов дижи-кей и подобных. А это может низвергуть в безду и библиотеке на основе баз данных Хорошая шутка.  Нет там никакой бездны. Цитата(Буратино @ Oct 1 2011, 22:45)  Еще очень интересно в АД смотрится механизм передачи информации через параметры, вот как например в старших программах решается вопрос с невозможностью разместить на слое шелкографии все обозначения компонентов (плотный мотаж например), но с необходимостью иметь обозначения компонентов на сборочных чертежах плат? А можете подробнее пояснить, что это за возможность для тех, кто альтиума не видел ни разу? Какая информация откуда и куда передается, через какие параметры, и что под параметрами понимается?
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 20:25
|

Эксперт
    
Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895

|
Цитата(Uree @ Oct 1 2011, 23:49)  ...сделать проект в Аллегро, от которого я лично в восторге. Вот только боюсь, я закончу проект в АД к тому времени, как Вы начнете в Аллегро(закончив разборки как вообще начать). Это на мой взгляд главный вывод! Думаю здесь не говорится о квалификации пользователей! Не умаляя всех плюсов Allegro, многие там проект даже начать делать не смогут))) - это тоже показатель, и уже не в пользу Allegro. Цитата(vitan @ Oct 2 2011, 00:18)  Я вот голосовал за аллегро, но схемы я в менторе рисую. Имхо, не совсем корректно поставлен исходный вопрос. надо было указать два пункта! вообще же, думаю суть опроса вполне понятна...
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 20:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Uree, Вы недооцениваете потенциал технологии, ведь мне лично нравится не дизайн (хотя ничего лучше в плане возможностей настройки интерфейса я вообще никогда не встречал) ни 3Д ни прочие мелочи! Я в восторге от интеграции движка с базами данных! И даже не само по себе это (так скорее всего сделано и у других) а приоткрытые для пользователя интерфейсы в ядро системы/проекта. Мне повезло, так как я некоторое отношение имею к базам, и мне легко с ними. Моя ставка на Altium Designer.
--- Вы мне не ответили по поводу спецификаций и вопроса с плотным монтажом ,но необходимостью иметь сборку с обозначениями. Правильно ли я понимаю что такие пустячные вопросы решаются из меню в правильных программах? Либо же это такие мелочи, которые даже не рассматриваются как достойные в кругу задач софта? Спасибо!
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Oct 1 2011, 20:43
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Алексей Сабунин @ Oct 2 2011, 00:25)  надо было указать два пункта! Второго пункта нету. Там есть только PADS и Expedition, но в них схему не нарисуешь.  Цитата(Алексей Сабунин @ Oct 2 2011, 00:25)  вообще же, думаю суть опроса вполне понятна... Я что-то уже начинаю сомневаться, понятна ли она спрашивающему...  Наверное, Вы хотели спросить, каким набором программ (маршрут проектирования как там обычно менеджеры говорят) пользуется народ? Цитата(Буратино @ Oct 2 2011, 00:26)  Вы мне не ответили Гы. Точно, в субботу лучше отдыхать, а то народ перегревается. Буратино, Вы бы сначала дождались, чтобы Uree вообще что-нибудь ответил... Посмотрите хронологию постов. А вот мне, точно, не ответили. Ну и ладно.  UPD: Перегреваются и компы тоже. Сорри, пост Uree почему-то не отобразился... Видимо с флудом пора заканчивать.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|