реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прошу помощи с ремонтом блока питания 220/5/3.3/1.8, TNY266
Fedor_spb-2
сообщение Oct 3 2011, 07:22
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Цитата(SNGNL @ Oct 1 2011, 22:53) *
Напротив, Вы мыслите довольно ясно.


Пока выходные напряжения (5В; 3,3В) и 1,8В меняются синфазно, AP432 работает как опора. Когда временной сдвиг между ними превышает определенную величину, опора становится нестабильной (относительно одной из обмоток). Причин для такого сдвига может быть много.
В Вашей схеме, IMHO самой явной является то, что OC заведены с разных обмоток.


О. Тут много для меня нового. Теперь начинаю понимать принцип работы ОС.

Цитата(Plain @ Oct 1 2011, 23:30) *
Про резистор R75 — в даташите сказано, что рекомендуемый минимум по ноге BP — это 750 мкА, хотя там же, но на примере БП, они заводят на неё лишь 600 мкА, и говорят, что уже и этого достаточно. Если допустить, что типовой выход доппитания со среднестатистического китайского "флайбэк-трансформатора" даёт 15 В (т.е. на C122), этот резистор надо уменьшить если не в 10 раз, то хотя бы вдвое.

В любом случае, под номинальной нагрузкой правильный БП на TNY должен работать непрерывно, т.е. на ноге BP всё время должно быть 6 В.

Про конденсатор C142 — он, конечно, должен быть в этой цепи, но совершенно в другом месте — как RC-фильтр её питания, т.е. на пару с ещё одним резистором, и, потому, с самого высокого выхода (5 В).

Итого, C142 надо оторвать от U12 и завести через дополнительный резистор 510 Ом на 5 В. R79 оторвать от 3,3 В и завести на C142. Туда же надо подключить катодом дополнительный диод типа 4148, а его анод завести на выход 3,3 В — это чтобы схема ОС стартанула сразу, далее этот диод будет всё время закрыт, а фильтр на C142 работать.

И ещё полезно знать, что шунтовый стабилизатор xx431 вовсе не является таким уж "промышленным стандартом", как многим хотелось бы. Минимальный рабочий ток у разных производителей отличается на порядки — от 30 мкА до 1 мА, т.е. для исключения этой зависимости требуется задать рабочий ток заведомо больше 1 мА — в данном случае, зашунтировать светодиод U13 дополнительным резистором 1 кОм.

После таких изменений схема приобретёт классический вид, и в общем случае потребуется подкрутить только R76.


Спасибо. Это все надо попробовать.

Цитата(Bronislav @ Oct 2 2011, 11:21) *
Мне кажется, что дело может быть в обмотке трансформатора на 1,8 Вольта. ОС честно поддерживает постоянство напряжения на выходе 1,8 Вольта,
независимо откуда запитан светодиод оптрона. И если число витков в этой обмотке несколько уменьшилось(из-за частичного к.з.), то ОС будет стремится удержать напряжение в норме, что вызовет повышение напряжения на неконтролируемых обмотках.


Да, это возможно. Сегодня будем менять транс. Надеюсь, все же, причина в нем.

Цитата(-Mike- @ Oct 2 2011, 17:24) *
Мне кажется, что произошла деградация оптрона: на хх чувствительности ещё хватает, при номинальной нагрузке проявляется в виде смещения по рабочей характеристике в сторону увеличения вых. напряжения.
1,8В здесь как бы включены в обратную связь с бОльшим коэффициентом, поэтому и стабилизация на нём ещё держится.
Если я прав, то замена оптрона всё нормализует.

P.S. Изменение напряжения на 1 ноге ИМС тоже говорит об изменении рабочего режима, при одинаковых нагрузках (ток вых.+ ток через стабилитрон 5В) с транса несправного ИП должен подаваться более широкий импульс.


Увы, все менялось (кроме транса).

Цитата(shewor @ Oct 3 2011, 09:19) *
Плата не обуглилась? Может проблема в плате?


Плата обуглилась под и рядом со стабилитроном 5 вольт D3. Вряд ли на что-то влияет, плата односторонняя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 3 2011, 08:09
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(yakub_EZ @ Oct 1 2011, 11:24) *
По поводу феррита - от перегрева ему по идее должно становится не хуже. Их же спекают при производстве? Как то не верится, что такой "малыш" как TNY способен его перегреть, а если и способен, то сам должен "спечься" во много раз быстрее феррита.

на все сто, у меня феррит работают на +130 окружающей среды и это нормально для меня.

Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 1 2011, 10:27) *
Вот вы говорите, что стабилизация идет по каналу 1.8, и по другим каналам, естественно, худо бедно, напряжение должно соответствовать.

Но. Если убрать стабилитрон с 5-ти вольт, то БП, похоже, идет в разнос. По 5-ти вольтам напруга растет до 6-ти и выше, по 3.3 - выше 4-х. По 1.8 - увы, не успели померять, испугались, т.к. БП начинает страшно верещать, вот-вот взорвется.

Это значит что нагрузка по 5 вольтам существенно меньше чем по 1,8В ( если 1,8 без изменений)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Oct 3 2011, 09:14
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 3 2011, 11:22) *
Плата обуглилась под и рядом со стабилитроном 5 вольт D3. Вряд ли на что-то влияет, плата односторонняя.

Если уголек под стабилитроном мало-мальски проводящий - то это, возможно, и есть те потери мощности, которые и перекосили ваш источник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Oct 3 2011, 16:39
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Замена транса ничего не дала crying.gif По ходу "со злости" было поменяны даже резисторы. Результат тот-же. Осталась не поменянной только плата biggrin.gif

Завтра проверим версию shewor c "угольком под D3". При неудаче планирую переделку - поставить LM1117-3.3 вместо канала 3.3, запитать от 5В. Сегодня отключали от нагрузки канал 3.3, напряжение на 5-ти вольтовом канале нормализуется до 5.2. Может и прокатит. Если нет, будем пробовать то, что рекомендовал Plain.

Померяли ток нагрузки. Канал 1.8 - 600 мА, канал 3.3 - 200 мА, канал 5 - 50 мА. Меряли, правда, обычным тетстером. Возможно, в импульсе ток больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Oct 4 2011, 14:20
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Докладываю: БП отремонтирован!!!

Проблема оказалось простой - фильтрующие конденсаторы. Оказывается, мало было их поменять, их надо было поменять на точно такие же. А мы ставили то, что было под рукой по известному принципу "больше емкость - не хуже".

Как правильно здесь говорили, проблема - в рассогласовании с нагрузкой. Только упустили из виду, что емкость в импульсном БП тоже нагрузка, только реактивная. И в данной схеме, помимо фильтрующих функций, они выполняют также роль балансных регуляторов (если правильно выразился). Вот почему стоит набор таких "странных" емкостей.

Всем спасибо за помощь !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 4 2011, 15:40
Сообщение #51


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 4 2011, 18:20) *
они выполняют также роль балансных регуляторов (если правильно выразился)

почти... параметры конденсаторов (емкость и ЭПС) создают полюс и нуль, участвующие в частотной коррекции ОС

Сообщение отредактировал stells - Oct 4 2011, 15:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 5 2011, 05:18
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 4 2011, 17:20) *
Докладываю: БП отремонтирован!!!
Проблема оказалось простой - фильтрующие конденсаторы......

Меняйте на 105 градусные ( если есть возможность на 125 градусные) и по напряжению можно поднять, тогда будут служить намного дольше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2011, 07:15
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 4 2011, 16:20) *
Как правильно здесь говорили, проблема - в рассогласовании с нагрузкой. Только упустили из виду, что емкость в импульсном БП тоже нагрузка, только реактивная. И в данной схеме, помимо фильтрующих функций, они выполняют также роль балансных регуляторов (если правильно выразился). Вот почему стоит набор таких "странных" емкостей.

Убедительное, ИМХО, свидетельство того, что БП спроектирован из рук вон плохо. Я бы постарался как можно скорее избавиться от такой продукции и не ждать, когда она подведёт меня снова. Ибо последствия могут оказаться и более заметными...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Oct 5 2011, 07:21
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Так и стояли на 105. Китайские, видимо. В тех БП что не ломаются (см. я писал выше), стоят Epcos. Теперь будем умнее, здесь не стоит экономить, выходит дороже в конечном итоге.

Цитата(Herz @ Oct 5 2011, 11:15) *
Убедительное, ИМХО, свидетельство того, что БП спроектирован из рук вон плохо. Я бы постарался как можно скорее избавиться от такой продукции и не ждать, когда она подведёт меня снова. Ибо последствия могут оказаться и более заметными...


Вероятно, да. Однако, это оказался единственный минус этого БП. Как ни пытались его "сломать" во время ремонта biggrin.gif - и КЗ делали, и нагрузку снимали с одного канала, и еще много чего, TNY честь ей, всегда уходила в аут, и не позволяла спалить нагрузку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Oct 5 2011, 07:22
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Это же надо додуматься поставить деградирующие электролиты в частотно-управляющую цепь! Здесь явный просчёт на гарантированный выход блока из строя через какое-то время.
Вот бля, капиталисты... angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 10 2011, 10:12
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Herz @ Oct 5 2011, 10:15) *
Убедительное, ИМХО, свидетельство того, что БП спроектирован из рук вон плохо.

А как сделать правильно, измерять каждое напряжение через резистивную матрицу, или ставить дополнительные стабилизаторы по каждому выходу...?

Цитата(-Mike- @ Oct 5 2011, 10:22) *
Это же надо додуматься поставить деградирующие электролиты в частотно-управляющую цепь! Здесь явный просчёт на гарантированный выход блока из строя через какое-то время.
Вот бля, капиталисты... angry.gif

Ну так алюминий он весь деградирующий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 10 2011, 10:23
Сообщение #57


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 10 2011, 14:12) *
Ну так алюминий он весь деградирующий.

пусть себе деградирует... это должно вызывать повышенные пульсации по выходу, а не полную потерю работоспособности

пс: утром сегодня отремонтировал БП монитора... причина та же

Сообщение отредактировал stells - Oct 10 2011, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 10 2011, 11:36
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(stells @ Oct 10 2011, 13:23) *
пс: утром сегодня отремонтировал БП монитора... причина та же

В принципе во всех теликах и дивидишках (и тому подобное) можно смело менять все электролиты после 5 лет эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 10 2011, 11:55
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 10 2011, 12:12) *
А как сделать правильно, измерять каждое напряжение через резистивную матрицу, или ставить дополнительные стабилизаторы по каждому выходу...?

Нет. Стабилизаторы, конечно, ставят в ответственных случаях.
Но просто необходимо было провести правильный расчёт ФЧХ, обратных связей, дабы предотвратить такую нелепую зависимость устойчивости преобразователя от разброса параметров компонентов. Мне не верится, что автор заменил конденсаторы фильтра на откровенное Г. Даже если бы и так, то нормальный источник либо увеличил бы пульсации, либо ушёл бы в защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 10 2011, 13:43
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Но судя по всему источник вел себя верно, реагировал на нагрузки вроде бы правильно и от этих перекосов никуда не уйти в такой схеме, плата за простоту. Сигнал ОС какой получаете, такая и реакция а про вспомогательные каналы обратная связь почти ничего не знает, оценка косвенная - хватает или нет энергии для ведущего канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 04:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016