реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прошу критики двух схем защиты, Одна для чашки TouchMemory, другая для сети RS-485
haker_fox
сообщение Oct 6 2011, 02:50
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Здравствуйте, уважаемые коллеги!
В одном из проектом на телесистемах, увидел схему защиты для уличной чашки для ключей Touch Memory (DS1990). Вызывает сомнение правильность расположения резистора R11, мне кажется, что он должен быть до стабилитрона D4. Тогда для источника высокого напряжения, приложенного к чашке (например, электрошокера), цепочка R11D4 будет являться параметрическим стабилизатором. Резистор R11 будет "своеобразным" предохранителем, перегорающим при перенапряжении. Каково мнение сообщества по этому вопросу?

Вторую схему изобразил по мотивам разнообразной информации, собранной на просторах инета. Вопрос тот же: работоспособна ли она, можно ли что-то улучшить. К сожалению самовосстанавливающихся предохранителей (вместо резисторов R9, R10) нет, также вместо стабилитронов нет возможности поставить что-то типа P6KE12. Можно ли использовать приведенную мной схему? Защититься хочу от перенапряжений, возникающих в витой паре...

Прошу прощения, если что-то неграмотно сформулировал. И заранее спасибо!!!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 6 2011, 04:11
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(haker_fox @ Oct 6 2011, 06:50) *
Вторую схему изобразил по мотивам разнообразной информации, собранной на просторах инета.

так у Вас же делитель получается, когда драйвер в режиме передатчика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 6 2011, 05:19
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (stells @ Oct 6 2011, 13:11) *
так у Вас же делитель получается, когда драйвер в режиме передатчика

Не совсем понял Вас? У нас же сначала идет стабилитрон, а затем резистор. Делитель будет для "внешних" по отношению к данному драйверу передатчиков. Но уровень напряжения на любой линии будет ограничиваться 5,6 В.

Да, скорость обмена сравнительно низкая - 38400 бод.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 6 2011, 06:45
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(haker_fox @ Oct 6 2011, 09:19) *
Не совсем понял Вас?

ну как же... если драйвер в режиме передачи и на его выходах дифференциальное напряжение 5В то в линию уйдут 5/780*120=0,8В, где 120Ом - терминатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 6 2011, 07:04
Сообщение #5


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (stells @ Oct 6 2011, 15:45) *
ну как же... если драйвер в режиме передачи и на его выходах дифференциальное напряжение 5В то в линию уйдут 5/780*120=0,8В, где 120Ом - терминатор

Да, теперь я Вас понял. Действительно, прогрядел.
Нашел решение на встречно-включенных стабилитронах http://images.elektroda.net/98_1298918993.jpg. Можно ли его применять?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 6 2011, 07:13
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(haker_fox @ Oct 6 2011, 11:04) *
Можно ли его применять?

можно... или диодный мост со стабилитронами:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 6 2011, 07:35
Сообщение #7


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (stells @ Oct 6 2011, 16:13) *
можно... или диодный мост со стабилитронами:

Прикрепленное изображение

Уважаемый, stells! Спасибо огромное за помощь! Как же я проглядел эти схемы на сахаре)

А можно получить комментарий по поводу первой схемы? С ключом? На месте там резистор стоит или нет?)))


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 6 2011, 07:43
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



На первой схеме действительно резистор лучше поставить до стабилитрона. Собственно, стабилитрон там и не нужен, если источник питания достаточно мощный. А можно убрать диоды и оставить вместо них стабилитрон. Только лучше на 4,7В.
Или, по меньшей мере, заменить им диод Д6.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 6 2011, 08:10
Сообщение #9


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Herz @ Oct 6 2011, 16:43) *
На первой схеме действительно резистор лучше поставить до стабилитрона. Собственно, стабилитрон там и не нужен, если источник питания достаточно мощный. А можно убрать диоды и оставить вместо них стабилитрон. Только лучше на 4,7В.
Или, по меньшей мере, заменить им диод Д6.

Вот, спасибо за комментарий! А-то думаю, что что-то не так)


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Oct 23 2011, 14:13
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Цитата(Herz @ Oct 6 2011, 10:43) *
А можно убрать диоды и оставить вместо них стабилитрон.

Не стоит забвать что стабилитроны плохо защищают от коротких импульсов.
В таком случае стоит добавить на лузе разрядник, а параллельно стабилитрону небольшой конденсатор.

Сообщение отредактировал attache - Oct 23 2011, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 24 2011, 01:23
Сообщение #11


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (attache @ Oct 23 2011, 23:13) *
Не стоит забвать что стабилитроны плохо защищают от коротких импульсов.
В таком случае стоит добавить на лузе разрядник, а параллельно стабилитрону небольшой конденсатор.

Уважаемый attache, не порекомендуете разрядник? Я с ними никогда не работал. Может быть есть хитрые моменты при выборе этого зверька)

Переделанный фрагмент схемы, которую я уже развел на печатке, но пока еще не тестировал, прикреплен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Oct 24 2011, 11:19
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Вы меня простите))), но такая схема работать не будет. Стабилитрон имеет плавную ВАХ, поэтому ограничение напряжения начнётся уже с 1 - 1,5 Вольт. Это создаст дополнительную нагрузку на источник сигнала, в вашем случае R19. Защиты диодами совершенно достаточно, а стабилитрон переставьте в цепь питания 5 В, где он полностью будет выполнять свою функцию.

Сообщение отредактировал 1113 - Oct 24 2011, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 26 2011, 00:57
Сообщение #13


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (1113 @ Oct 24 2011, 20:19) *
Вы меня простите))), но такая схема работать не будет.

Чтож, пока у меня нет возможности провести натурные испытания. Когда результат будет очевиден, отпишусь)


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Oct 26 2011, 12:01
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(1113 @ Oct 24 2011, 14:19) *
Вы меня простите))), но такая схема работать не будет. Стабилитрон имеет плавную ВАХ, поэтому ограничение напряжения начнётся уже с 1 - 1,5 Вольт. Это создаст дополнительную нагрузку на источник сигнала, в вашем случае R19.

Хм, любопытно. Можете привести пример 4.7V стабилитрона, имеющего значимый ток утечки на напряжении 1.5V ? Я еще не встречал стабилитронов с настолько плохой ВАХ.
Как правило, при снижении напряжения до 80% от номинального ток уменьшается до микроампер (BZX/BZV серии, например).

Но стабилитрон таки да, стоит как-то некошерно. Он что, защищает цепь iButton от сигналов, бегающих в цепи iButton_MCU? Что он делает и от чего он защитит, не сгорев при этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Oct 26 2011, 21:35
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Поищите SAL-075 цена в розницу примерно 0.6$
тыц
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 21:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016