реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель биологических потенциалов
Johny
сообщение Feb 4 2006, 17:05
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792



В свое время, лет пять назад, срисовал схему входного каскада известного тогда в медицинских кругах миографа Nicolet Viking IV. Ключами условно показаны аналоговые коммутаторы, которые включают/отключают "фильтр радиопомех" (индуктивность 820 мкГн очевидно нормально замкнута). Не показаны также цепи измерения импеданса электродов (меня они не интересовали).
Собственно необходимость дополнительного фильтра радиопомех вызывает большое сомнение. Насколько мне известно, его никогда не включают, и по моим прикидкам, он только ухудшает помехозащищенность от сетевой помехи.
Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор?
P.S. Для справки. Полоса входного сигнала 0.2 - 20000 Гц, уровень собственных шумов в этой полосе - около 5 мкв пик-пик или 0,7мкв rms, входное сопротивление 100 МОм.

Сообщение отредактировал Johny - Feb 4 2006, 17:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nbn
сообщение Feb 10 2006, 20:48
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 18-08-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 520



У Хоровица м Хилла (Искусство схемотехники) было подробное описание усилителя биопотенциалов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Feb 10 2006, 21:09
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Цитата
Собственно необходимость дополнительного фильтра радиопомех вызывает большое сомнение. Насколько мне известно, его никогда не включают, и по моим прикидкам, он только ухудшает помехозащищенность от сетевой помехи.

В этой схеме вызывает большое сомнение не необходимость дополнительного фильтра радиопомех, а то как он реализован. Решение не самое лучшее - использование LC-фильтров по входу усилителя ни к чему хорошему не приводит. В дорогих приборах при серьезном подходе к разработке совсем другие схемные решения, которые как правило в литературе не встречаются.
Цитата
Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор?

А в борьбе с помехами никогда общих рецептов и не было. Каждый случай индивидуальный и оптимальное решение есть только для него. Есть правда одна проблема - в связи с развитием цифровой фильтрации аналоговой части стали уделять меньше внимания. В результате ряд приборов 60-х, 70-х годов по помехоустойчивости лучше современных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Feb 10 2006, 21:45
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Цитата(nbn @ Feb 10 2006, 23:48) *
У Хоровица м Хилла (Искусство схемотехники) было подробное описание усилителя биопотенциалов

Когда Хоровиц и Хилл называли книгу "Искусство схемотехники", они под понятием "Искусство" скорее всего предполагали нечто другое, чем срисовывание из книги схемы двадцатилетней давности.
Извиняюсь, если кого обидел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Johny
сообщение Feb 22 2006, 18:14
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792



Цитата(BWZ @ Feb 11 2006, 00:09) *
Цитата

Собственно необходимость дополнительного фильтра радиопомех вызывает большое сомнение. Насколько мне известно, его никогда не включают, и по моим прикидкам, он только ухудшает помехозащищенность от сетевой помехи.

В этой схеме вызывает большое сомнение не необходимость дополнительного фильтра радиопомех, а то как он реализован. Решение не самое лучшее - использование LC-фильтров по входу усилителя ни к чему хорошему не приводит. В дорогих приборах при серьезном подходе к разработке совсем другие схемные решения, которые как правило в литературе не встречаются.

Другое схемное решение - это использование RC - фильтра, причем С - это входная емкость полевых транзисторов (либо операционников). Встречается в более дешевых моделях. Вобщем-то и такого фильтра достаточно. LRC все-таки лучше - поскольку активное сопротивление меньше, соответственно меньше шумов. Плохо, когда навешивают дополнительную емкость по входу. Увеличение входной емкости, собственно, и приводит к ухудшению помехоустойчивости (я имею в виду сеть и гармоники).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iouri
сообщение Feb 24 2006, 13:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



не совсем понял для какой методики (экг ээг др) вам нужен усилитнль био потнциалов
смущает верхня граничная частота 20кгц
обясните поподробнее

спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Johny
сообщение Mar 13 2006, 14:49
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792



Цитата(Iouri @ Feb 24 2006, 16:37) *
не совсем понял для какой методики (экг ээг др) вам нужен усилитнль био потнциалов
смущает верхня граничная частота 20кгц
обясните поподробнее

спасибо


Извиняюсь за задежку с ответом.
Подобную полосу имеют электронейромиографы (для измерения мышечной активности, нервно-мышечной проводимости). Несколько меньшие требования к полосе у приборов для коротколатентных слуховых вызванных потенциалов - до 3 кГц, но также серьезные требования по шумам (порядка 0,3 - 0,4 мкВ rms в этой полосе при высоком входном сопротивлении и малым током утечки.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Mar 13 2006, 15:45
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Возможно было бы лучшим вариантом (что бы не повторять старье), для начала просмотреть продукцию по измерительным усилителям таких производителей, как - Analog Device, Linear Technology, Texas Instruments (Burr Brown) и других. И взяв за основу наиболее подходящий усилитель, разработать свою схему. Тем более, что для 'разгона' DataSheet на эти усилители всегда изобилуют различной обвязкой по разного рода применениям и приложениям.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Mar 13 2006, 17:07
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



посмотрите дайджест от ADi "Amplifier ICs v.6, Issue 1"
там приведено несколько похожих вариантов на современной базе IC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Analog_IC_Design...
сообщение Mar 13 2006, 21:52
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 126



Попробуем оценить задачу теоретически. Если предполагается входное сопротивление усилителя 100М, то предполагается, что сопротивление источника сигнала должно быть по крайней мере 1М. Среднеквадратичное напряжение теплового (только) шума такого резистора (резистор - идеальный малошумящий источник) дается формулой:
Vth=(4kTR)**1/2=130нВ/Гц**1/2; или 18мкВ в указанной полосе частот.
Вопрос: для чего требуется столь малошумящий усилитель, если в природе не существует соответствующего источника сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Analog_IC_Design...
сообщение Mar 13 2006, 22:12
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 126



Дополнение:
Если мне не изменяет память, шумы полностью маскируются по уровню 2.7dBm, то-есть менее чем в два раза по напряжению. Исходя из этого, следует разрабатывать усилитель на 8uV (а не на 0.7).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgyBey
сообщение Mar 21 2006, 09:50
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Цитата(Johny @ Feb 4 2006, 21:05) *
...Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор?...

Если абстрактно, то :
Многие "куски" схем выпускаются на одном кристалле - главное найти и выбрать.
Шумность самих кристаллов заметно понизилась, опять же - найти и выбрать.
РАЗМЕРЫ микросхем и напряжения питания очень значительно уменьшились - предварительные цепи стоит выносить к зондам и избегать наводок.

А вообще за 20 лет ИССКУСТВО схемотехники исчезает angry.gif Главная задача - найти готовое и правильно сочленить sad.gif
Что НЕ относится к воякам - исскуство сделать "что нужно" из того, "что можно" еще долго будет актуально.
cheers.gif

Сообщение отредактировал Alexandr - Mar 22 2006, 07:12


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Johny
сообщение Mar 25 2006, 16:39
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792



Цитата(Analog_IC_Designer @ Mar 14 2006, 00:52) *
Попробуем оценить задачу теоретически. Если предполагается входное сопротивление усилителя 100М, то предполагается, что сопротивление источника сигнала должно быть по крайней мере 1М. Среднеквадратичное напряжение теплового (только) шума такого резистора (резистор - идеальный малошумящий источник) дается формулой:
Vth=(4kTR)**1/2=130нВ/Гц**1/2; или 18мкВ в указанной полосе частот.
Вопрос: для чего требуется столь малошумящий усилитель, если в природе не существует соответствующего источника сигнала?


Не угадали. Источник сигнала может иметь сопротивление 1 - 100 кОм. На частоте 500 Гц. А поскольку оно емкостное, то таки да, на частоте в 5 Гц может быть и мегаОм. Высокое входное сопротивление, насколько я себе представляю, необходимо также для повышения помехоустойчивости. Важны также малые токи утечки, поскольку сопротивление электродов - в основном емкостное.

Цитата
А вообще за 20 лет ИССКУСТВО схемотехники исчезает Главная задача - найти готовое и правильно сочленить


Для ширпотреба - да. Для уникальных изделий, к которым относится и дорогостоящая медицинская техника, готового не выпускают, либо это готовое стоит немеряно дорого. Схемы построенные "дедовским способом" показывают лучшие параметры, чем полностью на готовых ширпотребных микросхемах (те же инструментальные усилители - ИУ). Я видел в инете информацию об одном крутом американском ИУ, применяемом вероятно в гидроакустике на подводных лодках. Но цена у него была заоблачная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TED17
сообщение Apr 4 2006, 19:42
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663



to Johny
Для вашего сигнала появилась куча прецезионных дифференциальных
АЦП на одном кристалле
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Apr 7 2006, 11:07
Сообщение #15


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



to Johny:
Цитата
Источник сигнала может иметь сопротивление 1 - 100 кОм. На частоте 500 Гц. А поскольку оно емкостное, то таки да, на частоте в 5 Гц может быть и мегаОм.

Не угадали. Наоборот. Емкостное сопротивление с повышением частоты таки падает. А когда так - на низких частотах источник будет работать в режиме генератора тока. Естественно, помехи и шумы, да гармоники от них пойдут... Так что с таким источником с помехами бороться надо только тщательным экранированием, а все коррекции АЧХ делать либо в цепи ООС или после предусилителя.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016