Имеется предохранитель плавкий серии ПП57У http://quartz.zp.ua/to_pp57.pdf
Сбила с толку фраза - Максимальные значения интегралов Джоуля (I2t) отключения предохранителей при
времени отключения НЕ БОЛЕЕ 10 мс не превышает значений, указанных в таблице 4. В таблице 4, например, указано для предохранителя ПП57У-3137 значение 80 кА(в квадрате)*с.

Вопрос. Правильно ли я понимаю, что для времени отключения 1 сек ток составляет 282 А (корень квадратный из 80000), а для 10 мс - 2828 А (корень квадратный из 8000000)? То есть постоянно надо пересчитывать формулу с учетом времени срабатывания предохранителя?

Сообщение отредактировал RomanRom - Oct 10 2011, 12:27

А сколько будет для часа?

Физический смысл этого параметра: при указанном I^2*t предохранитель гарантированно выгорит за указанное время. Имеют ли смысл Ваши расчёты, решайте сами.

UPD: поправлюсь, пока не запинали. То смысл практический. Физический: при указанных условиях термодинамическое равновесие предохранителя будет гарантированно нарушено до степени необратимой потери функциональности.

От расчетов зависит выбор типа предохранителя, одно дело на 282 А, другое дело на 2820 А.

Хорошо, давайте чуть глубже. Мой вопрос был вызван тем, что возникли сомнения, не ошиблись ли составители даташита в цифрах. То есть, зачем приводить значение тока 80 кА2*с (намек на время 1 сек) и тут же указывать значение времени 10 мс. Представим, что защищаемое устройство тоже имеет свой интеграл, например, 100 кА2*с, но у него указано время 100 мс. Получается, что надо всякий раз пересчитывать к одному знаменателю?

Еще одна вводная. В том же документе на предохранители ПП57У в конце есть таблица Приложение В. Так вот, ток 282 А там соответствует времени срабатывания предохранителя 1 сек (кривая 100 А), а для времени 10 мс дано значение примерно 420 А. Как эти цифры связать с параметром 80 кА2*с?

Сообщение отредактировал RomanRom - Oct 10 2011, 12:28

Похоже, 80 кА кв - гарантированное значение тока при котором предохранитель таки выгорит. Это годится для "медленных" выгораний.
Для быстрых процесс теплообмена хуже и предохранитель выгорает все быстрее. Константа 80 не описывает этот случай и для миллисекундного диапазона дан график.
ТУ не читал, предположение.

Я бы присоединился к этому мнению, но еще раз повторю фразу из даташита:
===Максимальные значения интегралов Джоуля (I2t) отключения предохранителей при
времени отключения НЕ БОЛЕЕ 10 мс не превышает значений, указанных в таблице 4.===

Если указано время 10 мс, то это "быстрое" выгорание. Зачем же тогда в таблице указывать параметр "секундный", то есть для "медленного" выгорания?

Кстати, для тиристоров/симисторов интеграл Джоуля I^2*t тоже в даташитах указывается в А2*с, хотя тут же указывается конкретное время, например, 8 мс.

Сообщение отредактировал RomanRom - Oct 10 2011, 12:28

Намёк Вы сами придумали - это просто размерность параметра.
80 кА2*с != 80к A2*с

Затрудняюсь сказать, т.к. не понял полёта мысли.

80к A^2*с - значение I^2*t, при котором предохранитель гарантированно сгорит за 10 мс. (вероятно, при 10 мс можно пренебречь передачей тепла от рабочего элемента предохранителя).
В "Приложении В" приведены графики для минимального времени отключения предохранителя от тока (при номинальной температуре окружающей среды). Иначе - в области под графиком предохранитель гарантированно не сгорит.
Если связывать ужа с ежом, получается колючая проволока.

В ДШ даже пишется, что это "I²t for fusing". Смысл параметра тот же.

PS: размерность параметра таки А^2*с (у себя поправил).

По ссылке. Научились бы сначала правильно читать. Там составляющей 1/с нет, наоборот - секунда как множитель
А теперь попробуйте объяснить всё ещё раз

+++Намёк Вы сами придумали - это просто размерность параметра.
80 кА2/с != 80к A2/с

Намек на то, что это параметр "медленного" выгорания (так трактует Microwatt)

+++Затрудняюсь сказать, т.к. не понял полёта мысли.

У быстродействующего предохранителя интеграл Джоуля (по сгоранию) должен быть меньше, чем у защищаемого прибора, например, у симистора. Попробуйте дать пример расчета, успеет ли предохранитель с интегралом Джоуля 80 кА2*с 10 мс защитить симистор, у которого интеграл Джоуля 100 кА2*с 100 мс? То есть, ВОПРОС-ВОПРОСОВ, какой конкретно импульсный ток будет протекать через предохранитель и через симистор, чтобы разрушить каждый из них за 10 мс?

+++80к A^2/с - значение I^2/t, при котором предохранитель гарантированно сгорит за 10 мс. (вероятно, при 10 мс можно пренебречь передачей тепла от рабочего элемента предохранителя).

Если ваше утверждение верно, то ток сгорания должен получаться 2820 А, а в таблице Приложения В он значительно меньше, то есть 420 А. Параметр I^2*t - это энергия, поэтому без разницы за какое время она будет израсходована.

P.S. Не пинайте за знак деления в предыдущих постах, должен быть знак умножения. А вопросы все равно остались

Сообщение отредактировал RomanRom - Oct 10 2011, 12:18

Подвид задачи про неудержимого носорога и несокрушимую стену?
Если Вас интересует таки сгорание предохранителя и не-сгорание защищаемого прибора, то Вам нужно сравнивать ток (или энергию, если так удобнее) гарантированного сгорания первого с током (или энергией) гарантированного не-сгорания второго.

Ышо раз: при длительности импульса тока 10 мс 2820 А - ток гарантированного сгорания, 420 А - ток гарантированного не-сгорания при номинальной температуре окружающей среды.

Пока можно пренебрегать теплоотдачей, без разницы. Из Приложения В можно сделать вывод, что времена > 100 с считаются за установившийся тепловой режим.

Нет, неправильно. Эта формула не предназначена для пересчета времени срабатывания предохранителя в широких пределах, а только утверждает, что независимо от формы тока, квадрат интергала которого не менее заданного за время предполагаемого срабатывания, время срабатывания будет не более паспортного. Для других значений нужно использовать графики из DS, а не эту формулу.

Мы с вами читаем, наверное, разные даташиты. В моем даташите на графике Приложения В приведены по вертикальной оси время ПЛАВЛЕНИЯ в секундах, а по горизонтальной оси ток ПЛАВЛЕНИЯ в килоамперах. Следовательно, нижняя точка кривой для предохранителя с номинальным током 100 А, соответствует току 420 А, который за время 10 мс ГАРАНТИРОВАННО "расплавит" предохранитель. То есть все значения, которые правее кривой, являются зоной ПЛАВЛЕНИЯ, куда, разумеется входит диапазон 420...2820 А. Но цифровое значение приводится именно для 2820 А, почему не для 5000?

Возможно, что в даташите надо было указать 2 отдельных параметра: интеграл Джоуля 80 кА2*с безотносительно от длительности воздействия и минимальное время 10 мс, при котором произойдет плавление (при меньшем времени воздействия плавкая вставка просто не успеет перегореть при любом токе).

Эта теория наталкивается на даташиты симисторов, где в таблицах в одной и той же строке (а не в разных строках!) указывается время в миллисекундах и тут же интеграл Джоуля в А^2*с. То ли так принято по ГОСТу (международным стандартам), то ли есть какой-то нюанс.


В этом что-то есть. Если не затруднит, то поясните, что имеется в виду под временем предполагаемого срабатывания и временем срабатывания не более паспортного. Предположим, что форма тока прямоугольная. Получается, что параметр 80 кА^2*с только справочный? Как его применить на практике или он рассчитан только на длительность воздействия 1 сек? При объяснении физики интеграла Джоуля в Интернете как раз и приводятся расчеты типа 3 А за 1 сек или 9 А за 0,1 сек (то есть берут широкий диапазон значений).

Как быть, если графика тока плавления от времени плавления в даташите нет или он приводится как функция I2t от времени как в симисторах BTA (STMicroelectronics)? В его даташите указано tp=10ms при IІt Value for fusin 21 A2*s, а на графике имеется ровная прямая 21 A2*s для диапазона 1...10 мс. Какой ток выведет симистор из строя при длительности воздействия 1 мс и 10 мс? Какой формулой пользоваться при расчетах?

Сообщение отредактировал RomanRom - Oct 10 2011, 13:54

Это не так. Проволочку можно испепелить намного быстрее.

Применяем. Сказано, что за 10 миллисекунд гарантированно умирает. Ток в квадрате*0.01 приравниваем к 80000.
Получаем, что ток равен (грубо) 3 килоампера. На графике - раз в 10 меньше. Все они путают. В пункте 2.15 есть какой-то непонятный коэффициент. Порядка одного порядка.

Загляните в Табл.2 - там за минимальный ток отключения предлагают считать 9I_н. Если и это Вам ни о чём не говорит, я пас.

Из этого следует именно то, что я написал - "в области под графиком предохранитель гарантированно не сгорит".
С учётом Табл.2 могу только предположить, что картинки нарисованы для всего диапазона рабочих температур, а не для номинальной температуры.

Попробуйте на графике нарисовать другую кривулю, исходя из указанного I²t (если по-честному, придётся каким-то образом учесть теплоотдачу от предохранителя при больших t; если просто так, то t = 28 / I, I > 9I_н в А, t в секундах) - справа от неё будет область гарантированного отключения. А между ними время отключения Вам и производитель не подскажет. (кста, тоже вариант - напишите производителю письмо, чтобы уж наверняка, да попеняйте ему на неоднозначность ДШ)

Дело ясное, что дело темное... Все мы качественно картину понимаем, но с расчетными цифрами что-то не вяжется.
По старинке давали ток при котором в любых условиях эксплуатации (температурных) предохранитель не сгорит (рабочий ток).
И ток гарантированого оплавления, нормированный к номинальному значению в зависимости от времени.
Еще лучше - две кривых - гарантированная целостность и гарантированное оплавление в координатах ток-время.
Понятно, что чем меньше время, тем более близка зависимость к квадратичной.