реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выравнивание цепей DQ для DDR2 SODIMM, Как правильно это сделать в AD9…
Rodavion
сообщение Oct 11 2011, 14:39
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 17:49) *
Так, как Вы пишите, так ни одна плата работать в принципе не должна...
Без перегибов. Все работает на 4-х слойках. И водить можно и над землей и над питанием, главное не должно быть разрывов плйэнов под трассами.
На 4-х слойке, при толщине препрега 0.10-0.12мм ширина трассы получается в районе 0.12-0.15мм для 50 Ом импеданса.
С выравниванием кол-ва переходных на ДДР2 тоже можно еще не заморачиваться, 2 на одной и ноль на другой цепи - работать будет, проверено.
В общем НЕ читайте Кечиева... Либо читайте, но думая.

Если плата толщиной 1,5 мм, то тогда надо брать два листа двухстороннего стеклотекстолита FR4 с толщиной диэлектрика 0,15 мм и фольгой 35 мкм и уложить между ними препег толщиной более 1мм wacko.gif
Если сделать плату толщиной 1 мм - это препег 0,5 мм, что в принципе, допустимо.
P.S. "В общем НЕ читайте Кечиева..." - ну не читайте, а потом голову ломайте, почему плата не работает...

Цитата(Hardman @ Oct 11 2011, 18:22) *
Не стоит пугать человека, если соблюдать некоторые правила все не так уж сложно.
5.Выдержать зазоры между сигнальными шинами, дифференциальными парами, и внутри них.

Полность согласен, хочу только добавить, что зазоры между проводниками должны равнятся двойной ширине проводника (проводник 0,15 мм - зазор 0,3мм) тогда величиной перекрестной помехи можно пренебречь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Oct 11 2011, 15:21
Сообщение #17


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 18:14) *
на длине 1 см у ddr2 и как вы ТАКУЮ длину сделаете?

ужас-ужас.
я имел ввиду если 1 см проводника пройдет без контроля сопротивления, заужение какое или отверстие, то катастрофы не произойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Oct 11 2011, 15:29
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(peshkoff @ Oct 11 2011, 19:21) *
ужас-ужас.
я имел ввиду если 1 см проводника пройдет без контроля сопротивления, заужение какое или отверстие, то катастрофы не произойдет.

Все зависит от частоты. Нам приходится под площадкой делать вырез в полигоне, чтобы уравнять волновое сопротивление проводника и площадки. Так что "ужас-ужас"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Oct 11 2011, 16:17
Сообщение #19


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 19:29) *
Все зависит от частоты.


так и я про то же.

Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 19:29) *
Нам приходится под площадкой делать вырез в полигоне, чтобы уравнять волновое сопротивление проводника и площадки. Так что "ужас-ужас"


тут не могу ничего сказать. наверное, все зависит от времени, выделенного на проект
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 11 2011, 16:44
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 18:29) *
Все зависит от частоты. Нам приходится под площадкой делать вырез в полигоне, чтобы уравнять волновое сопротивление проводника и площадки. Так что "ужас-ужас"

Это уже издевательство
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 11 2011, 16:46
Сообщение #21


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 16:39) *
Если плата толщиной 1,5 мм, то тогда надо брать два листа двухстороннего стеклотекстолита FR4 с толщиной диэлектрика 0,15 мм и фольгой 35 мкм и уложить между ними препег толщиной более 1мм wacko.gif


Чето Вы не то пишите... все с ног на голову перевернули. 4-х слойка как правило одно ядро(то самое более 1мм) и два/четыре препрега на нем с обоих сторон. Ядро - макс. допустимой толщины, препрег наоборот - минимальной. Это позволяет делать низкоимпедансные проводники минимальной ширины(чистая геометрия). О каких "листах" у Вас речь?

Да, вырезы под падами делать можно. Вот только Вы проверяли разницу в плате с вырезами и без?sm.gif Мы проверяли. На HDMI интерфейсах. Можно пренебречь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Oct 11 2011, 19:01
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(Владимир @ Oct 11 2011, 20:44) *
Это уже издевательство


Нет в некоторых случаях это почти стандарт, особенно если ориентироваться на рекомендации производителя.

Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 20:46) *
Чето Вы не то пишите... все с ног на голову перевернули. 4-х слойка как правило одно ядро(то самое более 1мм) и два/четыре препрега на нем с обоих сторон. Ядро - макс. допустимой толщины, препрег наоборот - минимальной. Это позволяет делать низкоимпедансные проводники минимальной ширины(чистая геометрия). О каких "листах" у Вас речь?

Да, вырезы под падами делать можно. Вот только Вы проверяли разницу в плате с вырезами и без?sm.gif Мы проверяли. На HDMI интерфейсах. Можно пренебречь.



Вообще-то производство предпочитает 2 ядра и 1 препрег, если позволяет стек слоев.

Мы пробовали сравнивать разницу на SIM900 по антенному выходу, без выреза во внутренних слоях под КП разъема для антенны потеря выходной мощности почти 50%.
Так что все зависит от конкретного случая.


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 11 2011, 19:18
Сообщение #23


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну в данном случае речь не об антенных подключениях идет. Там почти гигерц и согласование с антенной это немного другая опера. Мы в тюнерах тоже под всеми сигнальными трассами внутренние слои вырезаем, часто до самого боттома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Oct 11 2011, 19:31
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 23:18) *
Ну в данном случае речь не об антенных подключениях идет. Там почти гигерц и согласование с антенной это немного другая опера. Мы в тюнерах тоже под всеми сигнальными трассами внутренние слои вырезаем, часто до самого боттома.


Дык та же история была и при передаче видео от разъема к контроллеру, я же говорю все зависит от конкретного случая, но рекомендациями
производителя пренебрегать не стоит.


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 11 2011, 21:26
Сообщение #25


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Как проверяли? На контроллере мощность не померять, это не антенна. Осциллоскоп с маской? Какое было видео, частота/полоса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Oct 12 2011, 04:10
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 17:49) *
И водить можно и над землей и над питанием, главное не должно быть разрывов

Если я использую в качестве опорного слоя питание, оно должно быть именно 1,8В или можно в принципе любое(ну 2,5 например)?
Сейчас я делаю нарезку(1,8В) на полигоне (2,5В) под областью ДДР2 трасс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Oct 12 2011, 06:11
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Спасибо всем за дельные советы! Каждый совет принят и пойдет с пользой в дело.

Книга Л.Н. Кечиева у меня в бумажном виде. Труды Г. Джонсона, М. Грэхема - в электронном. По поводу базовых представлений, здесь у меня как бы «разрывы по слоям PLANE» sm.gif, согласен... Просто занимаюсь всем сам один и синтезом на FPGA, и схемой, и трассировкой, еще и программирую. Купить что-то готовое не позволяется…

Эта плата должна стать небольшим мезонином на уже разработанную мной PCI-плату, с целью повышения вычислительных ресурсов и увеличения памяти системы в целом. DDR2 SODIMM выбрал потому, что еще не устарела, ее можно купить, а использовать собираюсь до 180 МГц. Думаю, что 50-омное согласование можно получить, уменьшив до минимального толщину платы…

Hyper Linx не имею, где найти и как использовать – пока загадка. Заметил, просматривая рекомендации от Altera, что результаты моделирования на Hyper Linx и реальные осциллограммы часто отличаются…


Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Oct 12 2011, 06:23
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 01:26) *
Как проверяли? На контроллере мощность не померять, это не антенна. Осциллоскоп с маской? Какое было видео, частота/полоса?


Измерял заказчик,для которого плата и проектировалась. Чем и какое видео и т.д. не знаю, уж извините.


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Oct 12 2011, 06:37
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 17:14) *
на длине 1 см у ddr2 и как вы ТАКУЮ длину сделаете?


к Rodavion, за фото Вашей платы спасибо, говорит о многом. Но еще вопрос:
Похоже, что на Вашей плате SODIMM, так? Все цепи на фото примерно одного размера - 57 мм.
Это почему 57 мм, ведь разрешается между группами DQ не выравнивать, а только в группе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Oct 12 2011, 07:55
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Serhiy_UA @ Oct 12 2011, 10:37) *
к Rodavion, за фото Вашей платы спасибо, говорит о многом. Но еще вопрос:
Похоже, что на Вашей плате SODIMM, так? Все цепи на фото примерно одного размера - 57 мм.
Это почему 57 мм, ведь разрешается между группами DQ не выравнивать, а только в группе?

Плата дорогущая, 12-ти слойка по 5 классу 220х128, да и добра на ней на кругленькую сумму зелени, поэтому решили не рисковать и выравнивать не только в группе, но и по группам. Все работает, начальство довольно, погладило по голове и дало вкусную конфету 08.gif На этой плате вырезы под контактными площадками не делали, TOREX прав, это надо делать для гигагерцев.

Цитата(Serhiy_UA @ Oct 12 2011, 10:11) *
Спасибо всем за дельные советы! Каждый совет принят и пойдет с пользой в дело.
Hyper Linx не имею, где найти и как использовать – пока загадка. Заметил, просматривая рекомендации от Altera, что результаты моделирования на Hyper Linx и реальные осциллограммы часто отличаются…

У нас Hyper Linx то же нет, начальство к идее моделирования весьма прохладно относится, считает это непроизводительной тратой времени. Будете читать Кечиева, не забывайте, что он ученый, профессор. Так что можно вполне заумные формулы пропускать, а в "пролетарскую" суть вникать, почти как изучая "Капитал" К. Маркса
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th September 2025 - 04:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01581 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016