|
|
  |
Выравнивание цепей DQ для DDR2 SODIMM, Как правильно это сделать в AD9… |
|
|
|
Oct 11 2011, 14:39
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 17:49)  Так, как Вы пишите, так ни одна плата работать в принципе не должна... Без перегибов. Все работает на 4-х слойках. И водить можно и над землей и над питанием, главное не должно быть разрывов плйэнов под трассами. На 4-х слойке, при толщине препрега 0.10-0.12мм ширина трассы получается в районе 0.12-0.15мм для 50 Ом импеданса. С выравниванием кол-ва переходных на ДДР2 тоже можно еще не заморачиваться, 2 на одной и ноль на другой цепи - работать будет, проверено. В общем НЕ читайте Кечиева... Либо читайте, но думая. Если плата толщиной 1,5 мм, то тогда надо брать два листа двухстороннего стеклотекстолита FR4 с толщиной диэлектрика 0,15 мм и фольгой 35 мкм и уложить между ними препег толщиной более 1мм Если сделать плату толщиной 1 мм - это препег 0,5 мм, что в принципе, допустимо. P.S. "В общем НЕ читайте Кечиева..." - ну не читайте, а потом голову ломайте, почему плата не работает... Цитата(Hardman @ Oct 11 2011, 18:22)  Не стоит пугать человека, если соблюдать некоторые правила все не так уж сложно. 5.Выдержать зазоры между сигнальными шинами, дифференциальными парами, и внутри них. Полность согласен, хочу только добавить, что зазоры между проводниками должны равнятся двойной ширине проводника (проводник 0,15 мм - зазор 0,3мм) тогда величиной перекрестной помехи можно пренебречь
|
|
|
|
|
Oct 11 2011, 16:17
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 19:29)  Все зависит от частоты. так и я про то же. Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 19:29)  Нам приходится под площадкой делать вырез в полигоне, чтобы уравнять волновое сопротивление проводника и площадки. Так что "ужас-ужас" тут не могу ничего сказать. наверное, все зависит от времени, выделенного на проект
|
|
|
|
|
Oct 11 2011, 19:01
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187

|
Цитата(Владимир @ Oct 11 2011, 20:44)  Это уже издевательство Нет в некоторых случаях это почти стандарт, особенно если ориентироваться на рекомендации производителя. Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 20:46)  Чето Вы не то пишите... все с ног на голову перевернули. 4-х слойка как правило одно ядро(то самое более 1мм) и два/четыре препрега на нем с обоих сторон. Ядро - макс. допустимой толщины, препрег наоборот - минимальной. Это позволяет делать низкоимпедансные проводники минимальной ширины(чистая геометрия). О каких "листах" у Вас речь? Да, вырезы под падами делать можно. Вот только Вы проверяли разницу в плате с вырезами и без?  Мы проверяли. На HDMI интерфейсах. Можно пренебречь. Вообще-то производство предпочитает 2 ядра и 1 препрег, если позволяет стек слоев. Мы пробовали сравнивать разницу на SIM900 по антенному выходу, без выреза во внутренних слоях под КП разъема для антенны потеря выходной мощности почти 50%. Так что все зависит от конкретного случая.
--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
|
|
|
|
|
Oct 11 2011, 19:31
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187

|
Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 23:18)  Ну в данном случае речь не об антенных подключениях идет. Там почти гигерц и согласование с антенной это немного другая опера. Мы в тюнерах тоже под всеми сигнальными трассами внутренние слои вырезаем, часто до самого боттома. Дык та же история была и при передаче видео от разъема к контроллеру, я же говорю все зависит от конкретного случая, но рекомендациями производителя пренебрегать не стоит.
--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 04:10
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939

|
Цитата(Uree @ Oct 11 2011, 17:49)  И водить можно и над землей и над питанием, главное не должно быть разрывов Если я использую в качестве опорного слоя питание, оно должно быть именно 1,8В или можно в принципе любое(ну 2,5 например)? Сейчас я делаю нарезку(1,8В) на полигоне (2,5В) под областью ДДР2 трасс.
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 06:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112

|
Спасибо всем за дельные советы! Каждый совет принят и пойдет с пользой в дело. Книга Л.Н. Кечиева у меня в бумажном виде. Труды Г. Джонсона, М. Грэхема - в электронном. По поводу базовых представлений, здесь у меня как бы «разрывы по слоям PLANE»  , согласен... Просто занимаюсь всем сам один и синтезом на FPGA, и схемой, и трассировкой, еще и программирую. Купить что-то готовое не позволяется… Эта плата должна стать небольшим мезонином на уже разработанную мной PCI-плату, с целью повышения вычислительных ресурсов и увеличения памяти системы в целом. DDR2 SODIMM выбрал потому, что еще не устарела, ее можно купить, а использовать собираюсь до 180 МГц. Думаю, что 50-омное согласование можно получить, уменьшив до минимального толщину платы… Hyper Linx не имею, где найти и как использовать – пока загадка. Заметил, просматривая рекомендации от Altera, что результаты моделирования на Hyper Linx и реальные осциллограммы часто отличаются…
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 06:37
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112

|
Цитата(Rodavion @ Oct 11 2011, 17:14)  на длине 1 см у ddr2 и как вы ТАКУЮ длину сделаете? к Rodavion, за фото Вашей платы спасибо, говорит о многом. Но еще вопрос: Похоже, что на Вашей плате SODIMM, так? Все цепи на фото примерно одного размера - 57 мм. Это почему 57 мм, ведь разрешается между группами DQ не выравнивать, а только в группе?
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 07:55
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Serhiy_UA @ Oct 12 2011, 10:37)  к Rodavion, за фото Вашей платы спасибо, говорит о многом. Но еще вопрос: Похоже, что на Вашей плате SODIMM, так? Все цепи на фото примерно одного размера - 57 мм. Это почему 57 мм, ведь разрешается между группами DQ не выравнивать, а только в группе? Плата дорогущая, 12-ти слойка по 5 классу 220х128, да и добра на ней на кругленькую сумму зелени, поэтому решили не рисковать и выравнивать не только в группе, но и по группам. Все работает, начальство довольно, погладило по голове и дало вкусную конфету  На этой плате вырезы под контактными площадками не делали, TOREX прав, это надо делать для гигагерцев. Цитата(Serhiy_UA @ Oct 12 2011, 10:11)  Спасибо всем за дельные советы! Каждый совет принят и пойдет с пользой в дело. Hyper Linx не имею, где найти и как использовать – пока загадка. Заметил, просматривая рекомендации от Altera, что результаты моделирования на Hyper Linx и реальные осциллограммы часто отличаются… У нас Hyper Linx то же нет, начальство к идее моделирования весьма прохладно относится, считает это непроизводительной тратой времени. Будете читать Кечиева, не забывайте, что он ученый, профессор. Так что можно вполне заумные формулы пропускать, а в "пролетарскую" суть вникать, почти как изучая "Капитал" К. Маркса
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|