|
|
  |
Выравнивание цепей DQ для DDR2 SODIMM, Как правильно это сделать в AD9… |
|
|
|
Oct 12 2011, 08:02
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(gosu-art @ Oct 12 2011, 06:10)  Если я использую в качестве опорного слоя питание, оно должно быть именно 1,8В или можно в принципе любое(ну 2,5 например)? Если у Вас память питается от 2.5В, то можно и над 2.5 плэйном водить. Но если от 1.8, то как Вы протянете трассу, над сплошным плэйном?  По идее где-то на пути обязательно будет разрыв между плэйнами 2.5 и 1.8  Понятное дело, все можно обойти, но как правило лучше локализовать питание. Раз уж это область размещения памяти, вот и оставьте там только питание памяти и не влезайте другими плэйнами.
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 08:19
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112

|
к Rodavion, по поводу 57 мм ситуация понятна. Решение интересное... А вот еще было: Цитата(Rodavion @ Oct 12 2011, 10:55)  ...На этой плате вырезы под контактными площадками не делали, TOREX прав, это надо делать для гигагерцев. Здесь ничего не понимаю, разъясните про вырезы под контактными площадками. Хоть о чем дело...
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 08:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939

|
Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 12:02)  Если у Вас память питается от 2.5В, то можно и над 2.5 плэйном водить. Но если от 1.8, то как Вы протянете трассу, над сплошным плэйном?  По идее где-то на пути обязательно будет разрыв между плэйнами 2.5 и 1.8  Понятное дело, все можно обойти, но как правило лучше локализовать питание. Раз уж это область размещения памяти, вот и оставьте там только питание памяти и не влезайте другими плэйнами. Память питается 1,8В. Я имел в виду что вырез делается над всей областью:чипы ДДР2-->трассы ДДР2-->контроллер ДДР2. Т.е. Получается локальный участок 1,8В и поэтому обрыва плэйна нет для трасс. Но я терпеть-ненавижу чего-то там вырезать на плэйнах  )) А слой питания 1,8В добавлять не хочется. Вот и думаю взять такой стек: .. ------core GND ------prepreg INT1 ------>ДДР2 ------core INT2 ------>ДДР2 ------prepreg PWR --->2.5------core ... Так можно?
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 08:38
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
INT2 ------>ДДР2 ------prepreg PWR --->2.5 Не понимаю - при чем тут 2.5В ? Вы же правильно все написали - локальный участок 1.8В, без отдельного слоя на 1.8(ибо не нужен на всю плату). Так почему тогда 2.5 рисуете в стэке? ЗЫ Ну вот например кусок платы с ДДР2. Не могу понять, зачем там может понадобиться плэйн питания НЕ-1.8В:
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 09:31
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939

|
Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 12:38)  Не понимаю - при чем тут 2.5В ? Да в принципе и не причем.  Это так для примера. Я хотел для себя выяснить может ли опорным плэйном являться питание, которое не используется для формирования уровня сигнала самой трассы. Изменится ли волновое сопротивление, в данном случае трассы ДДР2, если будет опорный слой не 1,8В , а 2,5В? А 2,5В используется для других целей.
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 10:27
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(gosu-art @ Oct 12 2011, 13:31)  Да в принципе и не причем.  Это так для примера. Я хотел для себя выяснить может ли опорным плэйном являться питание, которое не используется для формирования уровня сигнала самой трассы. Изменится ли волновое сопротивление, в данном случае трассы ДДР2, если будет опорный слой не 1,8В , а 2,5В? А 2,5В используется для других целей. Сие очень плохо. Что понять это, прочитайте - Л.Н. Кечиев, "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.3.1.8 Путь возвратного тока в линии передаче. Вкратце: ток протекает по замкнутому контуру. Для переменного тока обратный ток всегда будет стремиться располагаться рядом с прямым. Чем выше частота, тем ближе кофигурация пути прямого и обратного тока. Любые возмущения, которые имеют место в возвратном токе, будут приводить к возмущениям в сигнальном токе и нарушат целостность сигнала. Идеальный вариант когда плоскость обратного тока опорный земляной слой. Для низкочастотных сигналов можно использовать опорный слой питания этого сигнала, в вашем случае 1,8 В при условии нахождения около м.с. фильтрующих конденсаторов по этому питанию, возвратный ток будет проходить через эти конденсаторы, что неизбежно будет приводить к возмущениям, но для низкочастотных сигналов адреса это допустимо. Если у вас опорный слой питание не вашего сигнала, а другой, допустим 2,5 В, то ток через фильтрующий конденсатор около м.с. на этот слой попасть не может, петля может оказаться очень большой. Любая неоднородность на пути возвратного тока будет приводить к увеличению индуктивности,а, следовательно, волнового сопротивления, увеличивая искажения сигнала
Сообщение отредактировал Rodavion - Oct 12 2011, 10:44
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 11:31
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Serhiy_UA @ Oct 12 2011, 12:19)  к Rodavion, по поводу 57 мм ситуация понятна. Решение интересное... А вот еще было: Здесь ничего не понимаю, разъясните про вырезы под контактными площадками. Хоть о чем дело... Вот расчет волнового сопротивления проводника шириной 0,1 мм - рис. 1. Вот расчет волнового сопротвления КП шириной 2мм. - рис. 2 - на ПОРЯДОК меньше. Если сделать вырез в плейне под КП, то волновое сопротивление КП будет определяться соседним плейном - рис.3, оно уже будет соизмеримо с сопротивление проводника
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 12:46
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 16:22)  Притянуто за уши... А никого не смущает, что в проволочных перемычках, которыми разварены кристаллы, при соизмеримых с падами размерах, никого импеданс не волнует? Проверено опытом  И мне почему-то кажется, что есть БОЛЬШАЯ разница между проволочными перемычками и проводниками на плате. Хотя это уже схоластика А вот что говорит по этому поводу игнорируемый вами и глубоко уважаемый мной профессор Кечиев: "при изменениии ширины проводника изменяются электрофизические параметры линии передачи, что приводит к изменению волнового сопротивления на отрезках линии с различными значениями ширины сигнальных проводников. Значение коэффициэта отражения в точке соединения проводника с волновым сопротивлением 50 Ом и КП с волновым сопротивлением 5 Ом будет согласно приведенной в учебнике формуле 0,81, что приведет к большой помехе отражения. Чтобы помехи отражения были менее 5%, необходимо поддерживать измение волнового сопротивления в пределах 10%. Гл. 4.3. Неоднородность в линиях передачи
Сообщение отредактировал Rodavion - Oct 12 2011, 13:02
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 13:33
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 17:13)  На каких частотах/скоростях/интерфейсах опыт? Осциллограммы сигнала с вырезами в плэйнах и без них покажете? Скрины дизайнов с вырезами под падами резисторов в сигналах DDR2/DDR3/USB/HDMI/GBE тоже было бы неплохо. Уже писал, но повторю - в ВЧ-схемах, на частотах 500-1000-1500 МГц, в районе аналоговых входов-выходов такое применяется. У нас практически на всех платах с тюнерами так сделано. Но это в аналоге. Не мешайте все в одну кучу... А теорию длинных линий и электродинамику с антенными устройствами, с отражениями и согласованиями в таких линиях я и без Кечиева как-то выучил. Вряд ли он что-то новое там открыл... Это уже выходит за рамки форума и смахивает на разглашение коммерческой тайны.  Как я уже говорил выше, это применяется в каскадах, где прыгают гигагерцы, и в плате с DDR я это не делал, будьте внимательнее. P.S. А повторение - мать учения (Repetitio est materstudiorum)
Сообщение отредактировал Rodavion - Oct 13 2011, 07:04
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 15:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 24-02-06
Пользователь №: 14 643

|
Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 17:13)  Скрины дизайнов с вырезами под падами резисторов в сигналах DDR2/DDR3/USB/HDMI/GBE тоже было бы неплохо. Например SATA, сигнал на цифру слабо похож, скорее на аналоговый + - отражения от разных неоднородностей. Вырезы сделаны для уменьшения оных.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|