реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выравнивание цепей DQ для DDR2 SODIMM, Как правильно это сделать в AD9…
Uree
сообщение Oct 12 2011, 08:02
Сообщение #31


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(gosu-art @ Oct 12 2011, 06:10) *
Если я использую в качестве опорного слоя питание, оно должно быть именно 1,8В или можно в принципе любое(ну 2,5 например)?


Если у Вас память питается от 2.5В, то можно и над 2.5 плэйном водить. Но если от 1.8, то как Вы протянете трассу, над сплошным плэйном?sm.gif По идее где-то на пути обязательно будет разрыв между плэйнами 2.5 и 1.8 sm.gif
Понятное дело, все можно обойти, но как правило лучше локализовать питание. Раз уж это область размещения памяти, вот и оставьте там только питание памяти и не влезайте другими плэйнами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Oct 12 2011, 08:19
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



к Rodavion, по поводу 57 мм ситуация понятна. Решение интересное...
А вот еще было:
Цитата(Rodavion @ Oct 12 2011, 10:55) *
...На этой плате вырезы под контактными площадками не делали, TOREX прав, это надо делать для гигагерцев.
Здесь ничего не понимаю, разъясните про вырезы под контактными площадками. Хоть о чем дело...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Oct 12 2011, 08:27
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 12:02) *
Если у Вас память питается от 2.5В, то можно и над 2.5 плэйном водить. Но если от 1.8, то как Вы протянете трассу, над сплошным плэйном?sm.gif По идее где-то на пути обязательно будет разрыв между плэйнами 2.5 и 1.8 sm.gif
Понятное дело, все можно обойти, но как правило лучше локализовать питание. Раз уж это область размещения памяти, вот и оставьте там только питание памяти и не влезайте другими плэйнами.

Память питается 1,8В.
Я имел в виду что вырез делается над всей областью:чипы ДДР2-->трассы ДДР2-->контроллер ДДР2. Т.е. Получается локальный участок 1,8В и поэтому обрыва плэйна нет для трасс. Но я терпеть-ненавижу чего-то там вырезать на плэйнах wacko.gif )) А слой питания 1,8В добавлять не хочется. Вот и думаю взять такой стек:
..
------core
GND
------prepreg
INT1 ------>ДДР2
------core
INT2 ------>ДДР2
------prepreg
PWR --->2.5

------core
...
Так можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 12 2011, 08:37
Сообщение #34


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Видел в таком случае (трассы идут над плейнами разных питаний через разрыв) несколько конденсаторов 1 нФ между этими плейнами параллельно трассам.

Сам до таких частот не доходил и, вероятно, нескоро дойду :-)


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 12 2011, 08:38
Сообщение #35


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



INT2 ------>ДДР2
------prepreg
PWR --->2.5

Не понимаю - при чем тут 2.5В ? Вы же правильно все написали - локальный участок 1.8В, без отдельного слоя на 1.8(ибо не нужен на всю плату). Так почему тогда 2.5 рисуете в стэке?

ЗЫ Ну вот например кусок платы с ДДР2. Не могу понять, зачем там может понадобиться плэйн питания НЕ-1.8В:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosu-art
сообщение Oct 12 2011, 09:31
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 939



Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 12:38) *
Не понимаю - при чем тут 2.5В ?

Да в принципе и не причем. biggrin.gif Это так для примера. Я хотел для себя выяснить может ли опорным плэйном являться питание, которое не используется для формирования уровня сигнала самой трассы. Изменится ли волновое сопротивление, в данном случае трассы ДДР2, если будет опорный слой не 1,8В , а 2,5В? А 2,5В используется для других целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Oct 12 2011, 10:27
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(gosu-art @ Oct 12 2011, 13:31) *
Да в принципе и не причем. biggrin.gif Это так для примера. Я хотел для себя выяснить может ли опорным плэйном являться питание, которое не используется для формирования уровня сигнала самой трассы. Изменится ли волновое сопротивление, в данном случае трассы ДДР2, если будет опорный слой не 1,8В , а 2,5В? А 2,5В используется для других целей.

Сие очень плохо. Что понять это, прочитайте - Л.Н. Кечиев, "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.3.1.8 Путь возвратного тока в линии передаче. Вкратце: ток протекает по замкнутому контуру. Для переменного тока обратный ток всегда будет стремиться располагаться рядом с прямым. Чем выше частота, тем ближе кофигурация пути прямого и обратного тока. Любые возмущения, которые имеют место в возвратном токе, будут приводить к возмущениям в сигнальном токе и нарушат целостность сигнала. Идеальный вариант когда плоскость обратного тока опорный земляной слой. Для низкочастотных сигналов можно использовать опорный слой питания этого сигнала, в вашем случае 1,8 В при условии нахождения около м.с. фильтрующих конденсаторов по этому питанию, возвратный ток будет проходить через эти конденсаторы, что неизбежно будет приводить к возмущениям, но для низкочастотных сигналов адреса это допустимо. Если у вас опорный слой питание не вашего сигнала, а другой, допустим 2,5 В, то ток через фильтрующий конденсатор около м.с. на этот слой попасть не может, петля может оказаться очень большой. Любая неоднородность на пути возвратного тока будет приводить к увеличению индуктивности,а, следовательно, волнового сопротивления, увеличивая искажения сигнала

Сообщение отредактировал Rodavion - Oct 12 2011, 10:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Oct 12 2011, 11:31
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Serhiy_UA @ Oct 12 2011, 12:19) *
к Rodavion, по поводу 57 мм ситуация понятна. Решение интересное...
А вот еще было: Здесь ничего не понимаю, разъясните про вырезы под контактными площадками. Хоть о чем дело...

Вот расчет волнового сопротивления проводника шириной 0,1 мм - рис. 1. Вот расчет волнового сопротвления КП шириной 2мм. - рис. 2 - на ПОРЯДОК меньше. Если сделать вырез в плейне под КП, то волновое сопротивление КП будет определяться соседним плейном - рис.3, оно уже будет соизмеримо с сопротивление проводника
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 12 2011, 12:22
Сообщение #39


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Притянуто за уши... А никого не смущает, что в проволочных перемычках, которыми разварены кристаллы, при соизмеримых с падами размерах, никого импеданс не волнует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Oct 12 2011, 12:46
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 16:22) *
Притянуто за уши... А никого не смущает, что в проволочных перемычках, которыми разварены кристаллы, при соизмеримых с падами размерах, никого импеданс не волнует?

Проверено опытом cool.gif И мне почему-то кажется, что есть БОЛЬШАЯ разница между проволочными перемычками и проводниками на плате. Хотя это уже схоластика
А вот что говорит по этому поводу игнорируемый вами и глубоко уважаемый мной профессор Кечиев: "при изменениии ширины проводника изменяются электрофизические параметры линии передачи, что приводит к изменению волнового сопротивления на отрезках линии с различными значениями ширины сигнальных проводников. Значение коэффициэта отражения в точке соединения проводника с волновым сопротивлением 50 Ом и КП с волновым сопротивлением 5 Ом будет согласно приведенной в учебнике формуле 0,81, что приведет к большой помехе отражения. Чтобы помехи отражения были менее 5%, необходимо поддерживать измение волнового сопротивления в пределах 10%. Гл. 4.3. Неоднородность в линиях передачи

Сообщение отредактировал Rodavion - Oct 12 2011, 13:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 12 2011, 13:13
Сообщение #41


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



На каких частотах/скоростях/интерфейсах опыт? Осциллограммы сигнала с вырезами в плэйнах и без них покажете?
Скрины дизайнов с вырезами под падами резисторов в сигналах DDR2/DDR3/USB/HDMI/GBE тоже было бы неплохо.
Уже писал, но повторю - в ВЧ-схемах, на частотах 500-1000-1500 МГц, в районе аналоговых входов-выходов такое применяется. У нас практически на всех платах с тюнерами так сделано. Но это в аналоге. Не мешайте все в одну кучу...
А теорию длинных линий и электродинамику с антенными устройствами, с отражениями и согласованиями в таких линиях я и без Кечиева как-то выучил. Вряд ли он что-то новое там открыл...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DAV
сообщение Oct 12 2011, 13:20
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 781



Только наверное земли надо хорошо колоть. Смущает, что опорный слой другой. Смотрели китайскою плату SDI выход 3ГГц. Там вообще насквозь режут под ножками всех элементов. Глазковая диаграмма очень красивая. Правда у Вас не 3 ГГц и такой хороший сигнал там не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Oct 12 2011, 13:33
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 17:13) *
На каких частотах/скоростях/интерфейсах опыт? Осциллограммы сигнала с вырезами в плэйнах и без них покажете?
Скрины дизайнов с вырезами под падами резисторов в сигналах DDR2/DDR3/USB/HDMI/GBE тоже было бы неплохо.
Уже писал, но повторю - в ВЧ-схемах, на частотах 500-1000-1500 МГц, в районе аналоговых входов-выходов такое применяется. У нас практически на всех платах с тюнерами так сделано. Но это в аналоге. Не мешайте все в одну кучу...
А теорию длинных линий и электродинамику с антенными устройствами, с отражениями и согласованиями в таких линиях я и без Кечиева как-то выучил. Вряд ли он что-то новое там открыл...

Это уже выходит за рамки форума и смахивает на разглашение коммерческой тайны. laughing.gif Как я уже говорил выше, это применяется в каскадах, где прыгают гигагерцы, и в плате с DDR я это не делал, будьте внимательнее.
P.S. А повторение - мать учения (Repetitio est materstudiorum)

Сообщение отредактировал Rodavion - Oct 13 2011, 07:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 12 2011, 13:56
Сообщение #44


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Блин... а я все думаю, что мы обсуждаем ДДР2 и его сигналы с питаниями и плэйнами... Ну хоть по поводу всего в одной куче правильно написалsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hardman
сообщение Oct 12 2011, 15:29
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 24-02-06
Пользователь №: 14 643



Цитата(Uree @ Oct 12 2011, 17:13) *
Скрины дизайнов с вырезами под падами резисторов в сигналах DDR2/DDR3/USB/HDMI/GBE тоже было бы неплохо.

Например SATA, сигнал на цифру слабо похож, скорее на аналоговый + - отражения от разных неоднородностей. Вырезы сделаны для уменьшения оных.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th September 2025 - 04:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016