реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> SIM900 и PIC16: согласование уровней при 3В
butthead2
сообщение Oct 12 2011, 11:51
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 22-07-09
Пользователь №: 51 470



Цитата(Master of Nature @ Oct 12 2011, 14:42) *
Можно было бы сделать преобразование уровней чипсета к уровням питания модуля или интерфейса (как у некоторых м/сх - отдельное питание Vdd IO).

Проще - толерантные к 5 Вольтам. И дополнительных ног не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ildar Belkin
сообщение Oct 12 2011, 11:53
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701



Цитата(Master of Nature @ Oct 12 2011, 15:42) *
Можно было бы сделать преобразование уровней чипсета к уровням питания модуля или интерфейса (как у некоторых м/сх - отдельное питание Vdd IO). Правда на габаритах бы это сказалось отрицательно, но это уже другой вопрос.


Согласен. Да можно было бы, я думаю, в ненамного большие габариты сделать весь модуль с согласованными уровнями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 12 2011, 11:57
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Было уже такое - у GR-47. HOT-SWAP входы....
Один Х.Р (икс) горели.....


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ildar Belkin
сообщение Oct 12 2011, 12:16
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701



Цитата(CADiLO @ Oct 12 2011, 15:31) *
А при чем тут SIMCOM ???? Это так сделан чипсет от STE - да и многих других такая же фишка.
Так что претензии пожалуйста к производителю чипсета.


Да уж конечно не причем. Их STE заставили внутрь ставить. Это STE само от STE туда залезло внутрь.
Претензий к SIMCOM тут никто не выдвигал. Я написал свое мнение, что использовать с такими неподтянутыми к VBAT уровнями не удобно (по крайней мере мне как потребителю).
А если уж на то пошло. Я опять повторюсь что то, что там внутри SIM900 меня как потребителя не волнует: STE или не STE - я вообще не знаю что это. Я же не покупаю SIM900 + STE чип, а покупаю готовое изделие SIM900.
Замечу, что продается SIM900 именно SIMCOM под своей маркой и как свое изделие поэтому, если претензии и будут то именно к производителю того что я покупаю.
А так можно блин и к производителю FLASH отправить меня если вдруг окажется что она не стабильно работает - SIMCOM типа не причем, же ведь память не его а например ATMEL.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 12 2011, 12:23
Сообщение #20





Guests






Нет, что ни говорите, а два питания в одном устройстве (причем без особой на то необходимости) - это все-таки извращение.
Надо запитать все строго от 3,5 вольта, а на выходы PIC-ка поставить согласующие делители (чтобы снять лишние пол-вольта).
Я бы так сделал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 12 2011, 12:33
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Я бы сказал что у вас странные претензии - открываю тот же Telit GL865
(да и у других производителей подобное - могу еще примеров накидать)

Telit_GL868-DUAL_Hardware_User_Guide_r4.pdf

напряжение на цифровых входах

Input level on any digital pin when on (CMOS 2.8)
max +3.1V

питание
Normal Operating Voltage Range
3.4 V÷ 4.20 V

И чем отличается от SIMCOM?

Можете и на них пожаловаться что ваши идеи не нашли вопрощение в их реализации.
Есть рекомедации - просто следуем им и будет вам счастье.

Я как разработчик согласен что 5в толерансед было бы решением всех проблем...
НО!!!. Задачка на сообразительность - назовите 3 недостатка которые сведут на нет эту толерантность.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
butthead2
сообщение Oct 12 2011, 12:41
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 22-07-09
Пользователь №: 51 470



Цитата(CADiLO @ Oct 12 2011, 15:33) *
Можете и на них пожаловаться что ваши идеи не нашли вопрощение в их реализации.

Товарищи не вникая в бизнес жалуютсяsm.gif А симкому (да и всем другим производителям) интересен крупный потребитель, который ставит низковольтные контроллеры и не задает вопросов. Единичные поделки на пятивольтовках их не интересуют ни разу, и парится из-за неудобств никто не будет.

Цитата(CADiLO @ Oct 12 2011, 15:33) *
НО!!!. Задачка на сообразительность - назовите 3 недостатка которые сведут на нет эту толерантность.

Ну хотя бы то что начнут не глядя пихать в 5В контроллеры, а выходного напряжения чипсета не хватит чтобы половине существующих контроллеров сделать четкую единицу. А виноват опять кто? угадайте с трех раз. Больше пока недостатков не вижуь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение Oct 12 2011, 12:42
Сообщение #23


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Логика разработчиков понятна: при питании от батарейки: напрямую это напряжение использовать нельзя, нужен стабилизатор. То же самое касается внешнего микропроцессора или логики: если из питать от той же батарейки, лучше поставить стабилизатор до 3-х вольт. В этом случае - все становится согласованным.
Что касается нескольких напряжений в одном устройстве - в данном случае это необходимость.


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ildar Belkin
сообщение Oct 12 2011, 12:49
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701



Цитата(@Ark @ Oct 12 2011, 16:23) *
Нет, что ни говорите, а два питания в одном устройстве (причем без особой на то необходимости) - это все-таки извращение.
Надо запитать все строго от 3,5 вольта, а на выходы PIC-ка поставить согласующие делители (чтобы снять лишние пол-вольта).
Я бы так сделал.


А я сделал бы так: с двумя LDO например потому что это проще и дешевле чем сделать согласование уровней скажем по 5-ти линиям. Или вообще бы взял 4,5В блок питания и поставил бы на плате отдельно для МК стабилизатор на 3В. Куда дешевле и проще.
SIM900 питал бы от БП с 4,5В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение Oct 12 2011, 12:56
Сообщение #25


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Цитата(Ildar Belkin @ Oct 12 2011, 16:49) *
А я сделал бы так: с двумя LDO например потому что это проще и дешевле чем сделать согласование уровней скажем по 5-ти линиям. Или вообще бы взял 4,5В блок питания и поставил бы на плате отдельно для МК стабилизатор на 3В. Куда дешевле и проще.
SIM900 питал бы от БП с 4,5В.

4,5 - многовато.
максимум 4,2

А насчет согласование - не соглашусь, что дешевле два LDO поставить.
Рекомендованная м/сх буфера стоит около 5 руб. Обвязка к ней - минимальная.
Другое дело - что контроллер все равно питать надо.


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ildar Belkin
сообщение Oct 12 2011, 13:04
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701



Цитата(CADiLO @ Oct 12 2011, 16:33) *
Я бы сказал что у вас странные претензии - открываю тот же Telit GL865
(да и у других производителей подобное - могу еще примеров накидать)

Telit_GL868-DUAL_Hardware_User_Guide_r4.pdf

напряжение на цифровых входах

Input level on any digital pin when on (CMOS 2.8)
max +3.1V

питание
Normal Operating Voltage Range
3.4 Vч 4.20 V

И чем отличается от SIMCOM?

Можете и на них пожаловаться что ваши идеи не нашли вопрощение в их реализации.
Есть рекомедации - просто следуем им и будет вам счастье.

Я как разработчик согласен что 5в толерансед было бы решением всех проблем...
НО!!!. Задачка на сообразительность - назовите 3 недостатка которые сведут на нет эту толерантность.


Вообще извините, но Вы как-то странно парируете сравнивая SIMCOM с чем-то, что мол там такая же бяка и вообще так как везде так то и тут значит так. Я вообще ничего ни с кем не сравниваю, что лучше или хуже. Про телит тот вообще не слышал - он мне просто не нужен. siemens TC35 там и прочие - пользовал.
Я еще раз хочу акцентировать Ваше и остальных форумчан внимание, на то что мне (мне и только мне, а не бизнесу и т.п.) неудобно так использовать когда уровни не привязаны к VBAT. Возможно, кому-то это тоже не удобно, а 75% остальных разработчиков- удобно. Скорее всего просто тот чип STE внутри что Вы говорите - очень гибкий, удобный, дешевый и т.п. для реализации проекта производителю. Хотя скорее всего есть что то аналогичное с 5В толлеранс.
Я НИ НА КОГО ЖАЛОВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ. Я моська тут против слона и слонов вообще и сижу и не тявкаю с претензиями. Я говорю о том, что что там внутри меня не волнует как ПОТРЕБИТЕЛЯ - ПРОСТО МНЕ НЕ УДОБНО И ВСЕ... НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ. Я НЕ ОТКАЖУСЬ ОТ СИМКОМ покрайней мере остальным он меня с головой устраивает для моих задач.
Про 3 недостатка я не знаю что имеется ввиду - может FLASH внутри питается только до 4,5В или еще что.
Я говорю про недостатки относительно меня как я это вижу и все.
Ясный фиг что никакое СИМКОМ и пр. не будет на это даже обращать внимание - брали, берут, будут брать.

Цитата(Master of Nature @ Oct 12 2011, 16:56) *
4,5 - многовато.
максимум 4,2

А насчет согласование - не соглашусь, что дешевле два LDO поставить.
Рекомендованная м/сх буфера стоит около 5 руб. Обвязка к ней - минимальная.
Другое дело - что контроллер все равно питать надо.


Хорошо - берем один БП на 4,1В и один 3В стабилизатор - три ноги и 2 резистора. Все проблема решена.
Убиваем 2-х зайцев - питание МК и согласование уровней.
Вот опять если бы позволяло бы использовать 3,3В питание МК - было бы вообще красиво. 3.3В стабилизаторов пруд пруди и стоят они вообще копейки.

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Oct 12 2011, 13:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 12 2011, 13:26
Сообщение #27





Guests






Цитата
Вот опять если бы позволяло бы использовать 3,3В питание МК - было бы вообще красиво.

Так что мешает-то? Я Вам это и предложил.
Нужно чтобы на выходе PIC-а было 3,0В а не 3,3В? Так делитель поставьте 1к/10к или 100ом/1к.
Это на скорость не повлияет. А входы вообще не нужно согласовывать.
Лишь бы Ваш источник не просел случайно ниже 3,2В во время работы...

Сообщение отредактировал @Ark - Oct 12 2011, 13:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ildar Belkin
сообщение Oct 12 2011, 13:30
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701



О оказывается LM1117 есть с фиксированным напряжением 2.85В. Супер. Вот его и поставлю. Еще более хорошо согласовывается с уровнями SIM900.

Цитата(@Ark @ Oct 12 2011, 17:26) *
Так что мешает-то? Я Вам это и предложил.
Нужно чтобы на выходе PIC-а было 3,0В а не 3,3В? Так делитель поставьте 1к/10к или 100ом/1к.
Это на скорость не повлияет. А входы вообще не нужно согласовывать.
Лишь бы Ваш источник не просел случайно ниже 3,2В во время работы...


Не просядет источник - он 4,2В выдаст при 3А стабильно у меня.
делители не хочу ставить - просто нагрузка есть у пика типа светодиодов напряму и т.п. по выходам.
поставлю стабилизатор типа lm1117
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Oct 12 2011, 13:34
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Больше пока недостатков не вижу

Цена и размеры. Т.к. у исходного (МТК) камня не толерантные ноги, то на плату модуля надо ставить преобразователь. С учетом того, что там многослойная плата это потянет за собой существенное повышение стоимости. Как разработчик - уж лучше я сам снаружи все поставлю, а еще лучше использую 3В навеску.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 12 2011, 14:06
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Ладно - подсказка первая.

Производители делая 5в толерансед ноги в устройствах не заморачиваются со схемами с ОБ, а для удешевления ставят диод шотки катодом наружу и со стороны чипсета притянутом к Vio чипсета.

При этом "0" всегда получается приподнят на падение на диоде + переход ключа контроллера. И при 5 вольтовых контроллерах зачастую требует чесного ОК иначе получается нестабильным (0.2в диод + 0.5в переход пятивольтового контроллера и уже получаем впритык к TTL "0"). Готовы ставить внешние ключи с ОК?

Как раз на это и напоролися применяя GR47 - PIC16F77A не обеспечивал модулю четкого "0" - пришлось ставить внешние ключи с ОК.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 05:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016