Здравствуйте!

Сразу скажу что и перечитано все что на форуме есть и схемы все видел и то что при 3В-ом питании МК никаких согласований не нужно. Все понятно, но вот я взял даташит на PIC16F648A и на его низковольтный вариант PIC16LF648A. Привожу согласно даташиту значения логических уровней:

Уровни выходных сигналов:
Voh = min VDD-0.7В = min 2,3В (максимум я так понимаю почти 3В не указано в дш)
Vol = max 0.6В

Уровни входных сигналов:
TTL буфер:
Vil = max 0.15VDD = max 0.45В; min Vss = 0В
Vih = min 0.25VDD + 0.8V = min 1.55В; max Vdd=3В

буфер с Триггером Шмидта:
Vil = max 0.2VDD = 0.6В; min Vss= 0В
Vih = min 0.8VDD = 2.4В; max VDD = 3В

Если посмотреть на SIM900 (HD ver 2.0 стр.37 таблица 17) то там указаны след данные:
Vih = min 2.4В
Vil = max 0.4В
Voh = min 2.7В
Vol = max 0.1В

Как видно не совсем согласовываются логические уровни SIM900 и PIC16F648 друг с другом.
Скажите, на практике кто работал с SIM900 + PIC16 + 3В питание PICa - все ли нормально работает без схем согласования уровней естественно (т.е. "напрямую", вывод к выводу)

Все нормально согласовывается в пределах указанных диапазонов.
Или вы считаете что должны быть уровни один в один с точностью до милливольтов ?

Не понял: совпадать до милливольтов с чем? между собой что ли?

Вообще я имел ввиду что
Voh=min 2,3В у PIC это как бы меньше чем Vih = min 2.4В,
а Vol =max0.6В у PIC и таким образом может быть больше чем Vil= max 0.4В у SIM900

Минимумы-максимумы для выходов обусловлены конечным сопротивлением внутренних ключей выходных драйверов.
Они достигаются только когда Вы нагрузите выходы "по полной программе", максимально допустимыми токами.
Вы ведь не собираетесь этого делать?
Когда входы достаточно высокоомные, можно считать, что Vol=0 и Voh=Vdd c хорошей точностью.
При общем питании проблем не должно быть ни каких.

Опередили с нагрузкой....

Не смотрите на крайние значения - для трехвольтовых контроллеров согласование с SIM900, даже для входов с триггером шмидта, не представляет проблем. Все нормально.

Аааа я понял. Т.е. это не разброс параметров в кристаллах, а, получается, нагрузочная способность выходов. Всё, спасибо огромное!

Я буду питать PIC16LF 3В, а SIM900 4В. "0" - общий.

Тогда у Вас получится паразитное питание PIC-ка через защитный диод его входной ноги от 4-вольтового выхода SIM900 (когда установлен высокий уровень). Поставьте хотя бы последовательный резитор ом 200, чтобы ограничить ток и не нагружать выход SIM900. А лучше - сделайте общее/одинаковое питание.

Какое должно быть общее питание? - если у SIM900 питание не ниже 3,2В, а если питать пик питанием выше 3В - то нужны схемы преобразования уровней.

Это зачем? Вы PIC еще с чем-то будете состыковывать? Если нет, то сделайте ему питание 4В (или 3,5В хотя бы). И все.

Если сделаю ему 4В то уровень Voh от пик будет выше чем 3 В, а следовательно нужно будет делать схемы преобразователей уровней. У SIM900 прописано в даташите что логические уровни не зависят от напряжения питания. Суппресоры в SIM900 стоят на 3,1В.

Ничего личного, господа. Но вы хоть доки на sim900 открывали? Какое отношение имеет питание от 4В к напряжению на логических выходах???


Вот жешь легенда какая живучая. Нет там ничего! Если бы был супрессор, то он хоть как то ограничивал на уровне 3,1В. А так там просто входы чипсета которым дурнеет от повышенного напряжения. Или симкомовцы вот такие дураки наставили для защиты супрессоров которые сами чуть что горят?

Тогда прошу извинения. Питайте PIC от 3В. И все будет нормально. Дополнительных резисторов не нужно.

Читали - вот именно потому что не зависят потенциалы уровней от VBAT SIM900 и проблема. А так бы я 4В на все подавал и напрямую бы выводы завел бы даже не думал бы про согласование.


Один фиг от этого: работать не будет. НЕ знаю дураки они или нет, но 3В-ые уровни при мин. питании чипа 3.2В и отсутствии их привязки к VBAT - неудобство полнейшее. А как они там внутри сделали меня как потребителя вообще не волнует - не удобно и все.
Было бы так что VBAT = 2.7В - 5.2В, и лог. уровни привязанные к VBAT, то было бы вообще кайф. А так....

>>>>Тогда у Вас получится паразитное питание PIC-ка через защитный диод его входной ноги от 4-вольтового выхода SIM900 (когда установлен высокий уровень). Поставьте хотя бы последовательный резитор ом 200, чтобы ограничить ток и не нагружать выход SIM900. А лучше - сделайте общее/одинаковое питание.

не получится - интерфейсы питаются от внутреннего стабилизатора 2.9в

>>>Ничего личного, господа. Но вы хоть доки на sim900 открывали? Какое отношение имеет питание от 4В к напряжению на логических выходах???

+100000000000000000

это точно - доки не принято читать....


>>>>Было бы так что VBAT = 2.7В - 5.2В, и лог. уровни привязанные к VBAT, то было бы вообще кайф. А так....

А при чем тут SIMCOM ???? Это так сделан чипсет от STE - да и многих других такая же фишка.
Так что претензии пожалуйста к производителю чипсета.

Можно было бы сделать преобразование уровней чипсета к уровням питания модуля или интерфейса (как у некоторых м/сх - отдельное питание Vdd IO). Правда на габаритах бы это сказалось отрицательно, но это уже другой вопрос.

Проще - толерантные к 5 Вольтам. И дополнительных ног не надо.

Согласен. Да можно было бы, я думаю, в ненамного большие габариты сделать весь модуль с согласованными уровнями.

Было уже такое - у GR-47. HOT-SWAP входы....
Один Х.Р (икс) горели.....

Да уж конечно не причем. Их STE заставили внутрь ставить. Это STE само от STE туда залезло внутрь.
Претензий к SIMCOM тут никто не выдвигал. Я написал свое мнение, что использовать с такими неподтянутыми к VBAT уровнями не удобно (по крайней мере мне как потребителю).
А если уж на то пошло. Я опять повторюсь что то, что там внутри SIM900 меня как потребителя не волнует: STE или не STE - я вообще не знаю что это. Я же не покупаю SIM900 + STE чип, а покупаю готовое изделие SIM900.
Замечу, что продается SIM900 именно SIMCOM под своей маркой и как свое изделие поэтому, если претензии и будут то именно к производителю того что я покупаю.
А так можно блин и к производителю FLASH отправить меня если вдруг окажется что она не стабильно работает - SIMCOM типа не причем, же ведь память не его а например ATMEL.

Нет, что ни говорите, а два питания в одном устройстве (причем без особой на то необходимости) - это все-таки извращение.
Надо запитать все строго от 3,5 вольта, а на выходы PIC-ка поставить согласующие делители (чтобы снять лишние пол-вольта).
Я бы так сделал.

Я бы сказал что у вас странные претензии - открываю тот же Telit GL865
(да и у других производителей подобное - могу еще примеров накидать)

Telit_GL868-DUAL_Hardware_User_Guide_r4.pdf

напряжение на цифровых входах

Input level on any digital pin when on (CMOS 2.8)
max +3.1V

питание
Normal Operating Voltage Range
3.4 V÷ 4.20 V

И чем отличается от SIMCOM?

Можете и на них пожаловаться что ваши идеи не нашли вопрощение в их реализации.
Есть рекомедации - просто следуем им и будет вам счастье.

Я как разработчик согласен что 5в толерансед было бы решением всех проблем...
НО!!!. Задачка на сообразительность - назовите 3 недостатка которые сведут на нет эту толерантность.

Товарищи не вникая в бизнес жалуются А симкому (да и всем другим производителям) интересен крупный потребитель, который ставит низковольтные контроллеры и не задает вопросов. Единичные поделки на пятивольтовках их не интересуют ни разу, и парится из-за неудобств никто не будет.


Ну хотя бы то что начнут не глядя пихать в 5В контроллеры, а выходного напряжения чипсета не хватит чтобы половине существующих контроллеров сделать четкую единицу. А виноват опять кто? угадайте с трех раз. Больше пока недостатков не вижуь

Логика разработчиков понятна: при питании от батарейки: напрямую это напряжение использовать нельзя, нужен стабилизатор. То же самое касается внешнего микропроцессора или логики: если из питать от той же батарейки, лучше поставить стабилизатор до 3-х вольт. В этом случае - все становится согласованным.
Что касается нескольких напряжений в одном устройстве - в данном случае это необходимость.

А я сделал бы так: с двумя LDO например потому что это проще и дешевле чем сделать согласование уровней скажем по 5-ти линиям. Или вообще бы взял 4,5В блок питания и поставил бы на плате отдельно для МК стабилизатор на 3В. Куда дешевле и проще.
SIM900 питал бы от БП с 4,5В.

4,5 - многовато.
максимум 4,2

А насчет согласование - не соглашусь, что дешевле два LDO поставить.
Рекомендованная м/сх буфера стоит около 5 руб. Обвязка к ней - минимальная.
Другое дело - что контроллер все равно питать надо.

Вообще извините, но Вы как-то странно парируете сравнивая SIMCOM с чем-то, что мол там такая же бяка и вообще так как везде так то и тут значит так. Я вообще ничего ни с кем не сравниваю, что лучше или хуже. Про телит тот вообще не слышал - он мне просто не нужен. siemens TC35 там и прочие - пользовал.
Я еще раз хочу акцентировать Ваше и остальных форумчан внимание, на то что мне (мне и только мне, а не бизнесу и т.п.) неудобно так использовать когда уровни не привязаны к VBAT. Возможно, кому-то это тоже не удобно, а 75% остальных разработчиков- удобно. Скорее всего просто тот чип STE внутри что Вы говорите - очень гибкий, удобный, дешевый и т.п. для реализации проекта производителю. Хотя скорее всего есть что то аналогичное с 5В толлеранс.
Я НИ НА КОГО ЖАЛОВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ. Я моська тут против слона и слонов вообще и сижу и не тявкаю с претензиями. Я говорю о том, что что там внутри меня не волнует как ПОТРЕБИТЕЛЯ - ПРОСТО МНЕ НЕ УДОБНО И ВСЕ... НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ. Я НЕ ОТКАЖУСЬ ОТ СИМКОМ покрайней мере остальным он меня с головой устраивает для моих задач.
Про 3 недостатка я не знаю что имеется ввиду - может FLASH внутри питается только до 4,5В или еще что.
Я говорю про недостатки относительно меня как я это вижу и все.
Ясный фиг что никакое СИМКОМ и пр. не будет на это даже обращать внимание - брали, берут, будут брать.



Хорошо - берем один БП на 4,1В и один 3В стабилизатор - три ноги и 2 резистора. Все проблема решена.
Убиваем 2-х зайцев - питание МК и согласование уровней.
Вот опять если бы позволяло бы использовать 3,3В питание МК - было бы вообще красиво. 3.3В стабилизаторов пруд пруди и стоят они вообще копейки.

Так что мешает-то? Я Вам это и предложил.
Нужно чтобы на выходе PIC-а было 3,0В а не 3,3В? Так делитель поставьте 1к/10к или 100ом/1к.
Это на скорость не повлияет. А входы вообще не нужно согласовывать.
Лишь бы Ваш источник не просел случайно ниже 3,2В во время работы...

О оказывается LM1117 есть с фиксированным напряжением 2.85В. Супер. Вот его и поставлю. Еще более хорошо согласовывается с уровнями SIM900.



Не просядет источник - он 4,2В выдаст при 3А стабильно у меня.
делители не хочу ставить - просто нагрузка есть у пика типа светодиодов напряму и т.п. по выходам.
поставлю стабилизатор типа lm1117

Цена и размеры. Т.к. у исходного (МТК) камня не толерантные ноги, то на плату модуля надо ставить преобразователь. С учетом того, что там многослойная плата это потянет за собой существенное повышение стоимости. Как разработчик - уж лучше я сам снаружи все поставлю, а еще лучше использую 3В навеску.

Ладно - подсказка первая.

Производители делая 5в толерансед ноги в устройствах не заморачиваются со схемами с ОБ, а для удешевления ставят диод шотки катодом наружу и со стороны чипсета притянутом к Vio чипсета.

При этом "0" всегда получается приподнят на падение на диоде + переход ключа контроллера. И при 5 вольтовых контроллерах зачастую требует чесного ОК иначе получается нестабильным (0.2в диод + 0.5в переход пятивольтового контроллера и уже получаем впритык к TTL "0"). Готовы ставить внешние ключи с ОК?

Как раз на это и напоролися применяя GR47 - PIC16F77A не обеспечивал модулю четкого "0" - пришлось ставить внешние ключи с ОК.

Ничего не понятно. Можно по подробнее? Кто кому нуля не обеспечивал? Чтобы PIC на своем выходе нуля не обеспечивал - в это верится с трудом.

Напряжение "0" для GR47
Low Level Input voltage (VIL) 0.5 Volts max

Выход PIC16F77 - Low Level Output voltage (VOL) 0.6 Volts max
реально там "0" = 0.5 вольта

Уже впритык - и мы столкнулись с тем что зачастую модуль не видел "0" от PIC и глючил самым непонятным образом.
Проблема решилась установкой после PIC буфера с чесным ОК.

Какие диоды, какая обвеска... Чипсет толерантный должен быть! А наколхозить мы и сами сможем.

Для того, чтобы при нуле реально на ноге было 0,5 вольта, туда надо "вдувать" порядка 20мА тока со стороны подключенной цепи.
Причем, все это в полном соответствии c даташитом. По другому никак. Это что входы Вашего устройства GR47 такие характеристики имеют?

(Добавлено)

Посмотрел ДШ на GR47. Если ничего не напутал, то на входах модуля стоят внутренние подтяжки 100к. То есть таких токов
не может быть в принципе.
Могу сделать только одно предположение: на входы были поставлены очень низкоомные внешние подтяжки к 5В порядка 100 - 300 Ом.
Тем самым получили вполне закономерные проблемы с нулем, а заодно, видимо, нарушили и допустимые суммарные токи для портов PIC-а.
Не удивительно, что PIC начал глючить при таком обращении. Просто обязан был глючить.

Ну так это плохая реализация. Так можно все свести к убожеству. В чем проблема взять и поставить чип STE или не STE с пушпульными выходами или его нет? - было бы все честно привязано к +Пит и 0 (ну или почти). Короче, все это придумки. Все производители, как написано, раз ставят STE-шную поделку - значит это самое дешевое, топорное и вроде как работающее китайское изобретение. Я переплатил бы за штуку SIM900 если бы там стояли бы нормальные выходы. Проблема в том, что я не покупаю SIM900 20000-ми партиями и никто естествено там менять чип, плату и т.п. не будет - бизнес есть бизнес.
Например, PIC16F18xx имеет питание от 1,6В до 5,5В - стоит около $2 никаких проблем с выходами - все привязано к напряжениям питания. Да так и везде. Я сильно сомневаюсь, что реализация аналогичных выводов в МК-ядра для модема проблематична раз уж на таком дешевом кристалле как PIC это сделано, то и на серьезных тоже это возможно и более чем уверен что не дорого если не также.
В случае с внутренним контроллером STE я уже понял: просто его применение с экономической тз дешевле для производителя.

Господа, в конце концов - неужеле поставить транзисторные сборки которые и так стоят в розницу по несколько руб. у нас в СНГ, в блок GSM-модуля ну настолько дорого было бы изначально заложить. причем только на те ноги, которые будут связываться с внешним миром. Если дорого - то я не прав - я не знаю эконом. специфику разработок.

Самое простое согласование уровней диодно-резистивное, если скорость большую не надо.
Со стороны TX(SIM) (+)диод шотки, Вход (RX) контроллера резистор 22к на землю (-)диода.
Со стороны RX(SIM) (+)диод шотки, резистор 68к на VEXT . Выход TX контроллера к (-)диода.

Дык это к производителям чипсета, а не модулей! Но с таким-же успехом можно потребовать 12В толерантность у производителей МК...


У GSM-ных чипсетов норма производства (размер каждого транзистора на камне) меньше и оттуда максимальное напряжение питания ниже. Ну и дальше - в модуле, в отличие от ПИКа уже есть стабилизатор выдающий несколько напряжений для внутренних нужд. В частности 3В на логику. Вот мы как и в ПИКе привязаны к этому напряжению питания.

Оригинальное сравнение, толерантность к 12В задаром никому не нужна. А GSM чипсеты ведь в модули и телефоны, а не в унитазы ставят. Многие контроллеры имеют толерантность к 5В, и руки у производителей не отсохли занедорого расширить функционал.
А с производителей модулей чего взять - им на наименьшей площади и с наименьшей ценой все разместить надо. И чхать они хотели на толерантность.

ПС. И вобще с чего все свернули на обсуждение толерантности МОДУЛЕЙ? Я имел ввиду толерантность самих чипсетов, в связи с тем что перекладывать это на производителя модуля как то нехорошо. И результат как уже показал CADiLO может быть слабо предсказуем.

Как это не нужна - еще как нужна. Практически в каждое автомобильное устройство...

Пока еще не показал. А, похоже, подтвердил свой же тезис, но по отношению к МК:

Ага, среди студентов фича будет очень востребована. Особенно с учетом того что на борту ни разу не 12В. А уж на грузовиках и подавно.


Про колхоз от производителя GR47 мимо пролетело?

Вы какой колхоз имеете ввиду? Сони Эриксон или Микрочип? По моему, там оба не причем.

Этот

Зато представляешь, как в дипломах упростятся схемы .

Сильно не удивлюсь. Вот удивился когда опытные дядьки утверждают что полевиком можно обмотку реле тягать без диода параллельного обмотке, там же в полевике диод внутри - значит наружный не нужен. Вот это удивился. А со студентами все нормально, со всеменем пройдет

Для чипсетов 3.0 вольта на I/O подают только из-за необходимости стыковки с внешним миром - само ядро питается 0.9 вольта.
Но такой переферии и контроллеров еще кот наплакал, вот и делают лишнее питание для I/O чипсета. Ну а делать там 5.0 вольт уже нонсенс, когда в мире стремятся к снижению питания и уже 1.8 вольта потихоньку становится нормой.
А учитывая что выбор контроллеров работающих на 3.0 вольта на сегодня громадный, то применение 5-ти вольтовых микросхем это наверное просто мазохизм. Или нежелание разбираться с чем-то новым.

Ты еще сильнее удивишься - там не совсем диод. Там стоит хреновенький стабилитрон который получается чисто технологически и определяет максимальное напряжение сток-исток. Так, что по факту обмотку реле тягать можно...
PS. Подробности управления обмотками можно найти к примеру тут: http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1005.pdf

Первый раз слышу что тупорылый паразитный ДИОД с нормированным током и падением в прямом включении может что то ограничивать, тем более как раз то напряжение на которое рассчитан сток-исток. Или все производители наглым образом что то скрывают от общественности?
А специально для ограничения включается именно стабилитрон между стоком и затвором, но его в обычных транзисторах нет.
Надеюсь что мне не попадется продукция инженеров считающих иначе.

ПС. В споре все таки вопрос был о диодах и протекании тока а не стабилитронных свойствах

Посмотри аппнот... Если сильно в общем - напряжение этого стабилитрона равно примерно максимальное напряжение умноженное на 1,3. И главное ограничение - максимальная энергия выброса (накопленная в катушке - LI²/2) которую искать в разделе "AVALANCHE ENERGY LIMITING VALUES" даташита на транзистор

Интересненько. Выходит с некоторыми оговорками внешний диод таки можно выбросить, но не из-за того что ток через него потечет в том же направлении что и через внешний.