реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Альтернатива реле, при отсутствии питания
razob
сообщение Oct 12 2011, 11:24
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 11-08-08
Из: Россия
Пользователь №: 39 538



Доброго дня или ночи!
Необходимо коммутировать контакт включения источника питания на землю. Для коммутации предусмотрены сигналы, так называемые матричные команды, вида мк+ (+15В) и мк- (-15В).
На данный момент используется поляризованное реле. Поляризованное - так как необходимо фиксировать состояние, а команды импульсные.
Запросили заменить на что-нибудь эти самые реле, однако в отсутствии какого-либо питания (а никакого на схеме нет - ИП как раз включается) мне кажется, что ничего и не придумаешь. Это так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 12 2011, 11:44
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(razob @ Oct 12 2011, 21:54) *
Необходимо коммутировать контакт включения источника питания на землю.

Я так и не понял, что означает эта фраза. У вас есть некий "контакт включения источника питания", и вам надо коммутировать этот контакт на землю? То есть, замыкать на землю другим контактом? Бредятина какая-то получается, наверняка вы что-то иное имели ввиду... Вы бы как-то повнятнее описали, чего вам нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 12 2011, 11:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(razob @ Oct 12 2011, 15:24) *
заменить на что-нибудь эти самые реле, однако в отсутствии какого-либо питания...

Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
razob
сообщение Oct 12 2011, 11:52
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 11-08-08
Из: Россия
Пользователь №: 39 538



без проблем))
источник питания включается подачей сигнала с низким активным уровнем на один из его входов (в данном случае он называется inhibit).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Oct 12 2011, 11:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Устройство коммутирующее контакт на землю - транзистор. Устройство, запоминающее состояние - это триггер.
Питание можно брать от входной части источника питания sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
razob
сообщение Oct 12 2011, 11:59
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 11-08-08
Из: Россия
Пользователь №: 39 538



Цитата(vetal @ Oct 12 2011, 15:53) *
Устройство коммутирующее контакт на землю - транзистор. Устройство, запоминающее состояние - это триггер.
Питание можно брать от входной части источника питания sm.gif

думал об RS-триггере,
однако показалось как-то через чур сложно (по сравнению с реле) да и триггер придётся городить из дискретных компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 12 2011, 12:01
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(vetal @ Oct 12 2011, 15:53) *
Устройство коммутирующее контакт на землю - транзистор. Устройство, запоминающее состояние - это триггер.
Питание можно брать от входной части источника питания sm.gif

имхо, здесь даже триггер не нужен, если время включения истошника меньше длительности включающего импульса. Транзистор, три резистора, диоды по вкусу.
Если "команды, вида мк+ (+15В) и мк- (-15В)" идут по одному проводу, придётся уточнить свойства этого провода или команд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
razob
сообщение Oct 12 2011, 12:21
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 11-08-08
Из: Россия
Пользователь №: 39 538



...

Цитата(xemul @ Oct 12 2011, 16:01) *
имхо, здесь даже триггер не нужен, если время включения истошника меньше длительности включающего импульса.

имеете ввиду, что после включения ИП сам себя начнет включать? ИП работает при постоянном уровне.

Спасибо за ответы! но меня дезинформировали касательно работы ИП. Как говорится всегда сам проверяй, а теперь я и вас запутал.
Код
If 2.0 volts or greater are
applied to the Inhibit pin (pin 3) then the converter
will operate normally. A voltage of 0.8V or less will
cause the converter to shut-down. The pin may be
left open for normal operation and has a nominal
open circuit voltage of 4.0V.

получается, что чтобы он заработал на инхибите должно быть не менее 2В или, если инхибит никуда не подключён, то ИП тоже работает. Мне только непонятно к чему последняя фраза про 4В - потенциал на "висячем" инхибите?
Выходит, что инхибит по умолчанию на земле, а реле коммутирует его по сигналу включения на "воздух".
Цитата
Если "команды, вида мк+ (+15В) и мк- (-15В)" идут по одному проводу, придётся уточнить свойства этого провода или команд.

это два разных провода

Сообщение отредактировал razob - Oct 12 2011, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 12 2011, 12:54
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Последняя фраза означает, что вход отключения источника имеет внутреннюю подтяжку, вероятно, к +5В.
Активный уровень на входе отключения - низкий (отключение источника приключится, если уровень на этом входе будет ниже 0.8 В), вход может управляться как транзистором с открытым коллектором/стоком, так и выходом обычной логической ИМС.
Вы полагаете, что фраза "это два разных провода" вкупе с их предыдущим описанием не оставляет возможности для кривотолков? А цвет и диаметр провода?
Ну или хотя бы скажите
- какой из них отвечает за включение, а какой за выключение;
- +15В и -15В - реальные уровни сигналов или ничему не соответствующее условное наименование;
- тип выходов мк+ и мк- (открытый коллектор/сток или ...)
- длительность сигналов включения и выключения;
- задержка включения источника (время от перехода входа отключения в пассивное состояние до появления напряжения на выходе - должно быть указано в паспорте источника).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
razob
сообщение Oct 13 2011, 06:14
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 11-08-08
Из: Россия
Пользователь №: 39 538



уточняю:
за включение отвечает команда мк1+/мк1-
зв выключение отвечает команда мк2+/мк2-
плюсовые команды представляют собой импульсы длительностью 50мс и амплитудой +15В. Минусовые команды соответствуют по времени и длительности плюсовым но обратной полярности, то есть -15В.
Это делалось в том числе для создания необходимой для реле разности потенциалов в 30В.
Источник питания включается за 5мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 13 2011, 06:27
Сообщение #11


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(razob @ Oct 13 2011, 10:14) *
Источник питания включается за 5мс.

если бы еще знать, что он и отключается быстрее, чем за 50мс, то наверное можно было бы и одним транзистором обойтись, в базу которого завести управляющий сигнал и выходное напряжение БП через резисторы. номиналы резисторов рассчитать для надежного включения/отключения ключа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 13 2011, 07:18
Сообщение #12



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(stells @ Oct 13 2011, 10:27) *
если бы еще знать, что он и отключается быстрее, чем за 50мс, то наверное можно было бы и одним транзистором обойтись ...

При включении '0' потребуется таки 2 обычных транзистора или 1 однопереходный.
Ещё вариант - использовать мелкий тиристор.

UPD: естесно, "При выключении '0' ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 13 2011, 10:23
Сообщение #13


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:18) *
При включении '0' потребуется таки 2 обычных транзистора или 1 однопереходный.

почему? я так понял, что при включении приходит импульс +15В, а при выключении -15В, при этом источник включается при низком уровне на управляющем входе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 13 2011, 10:41
Сообщение #14



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(stells @ Oct 13 2011, 14:23) *
почему? я так понял, что при включении приходит импульс +15В, а при выключении -15В,

Этого я вообще не понял, а уточнять уже просто лень.
Цитата
при этом источник включается при низком уровне на управляющем входе

Нет, нас исходно заблудили, а я в предыдущем посте пропустил букву 'ы'. Выход источника отключается '0' на входе Inhibit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 13 2011, 10:52
Сообщение #15


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 14:41) *
Выход источника отключается '0' на входе Inhibit.

тогда ОС ему с выхода на вход управления и подмешать к этому сигналу управляющие: для включения использовать мк1+, а для выключения мк2-

пс: в общем схема на 3-х резисторах sm.gif

Сообщение отредактировал stells - Oct 13 2011, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 09:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016