Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Альтернатива реле
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
razob
Доброго дня или ночи!
Необходимо коммутировать контакт включения источника питания на землю. Для коммутации предусмотрены сигналы, так называемые матричные команды, вида мк+ (+15В) и мк- (-15В).
На данный момент используется поляризованное реле. Поляризованное - так как необходимо фиксировать состояние, а команды импульсные.
Запросили заменить на что-нибудь эти самые реле, однако в отсутствии какого-либо питания (а никакого на схеме нет - ИП как раз включается) мне кажется, что ничего и не придумаешь. Это так?
=AK=
Цитата(razob @ Oct 12 2011, 21:54) *
Необходимо коммутировать контакт включения источника питания на землю.

Я так и не понял, что означает эта фраза. У вас есть некий "контакт включения источника питания", и вам надо коммутировать этот контакт на землю? То есть, замыкать на землю другим контактом? Бредятина какая-то получается, наверняка вы что-то иное имели ввиду... Вы бы как-то повнятнее описали, чего вам нужно.
Tanya
Цитата(razob @ Oct 12 2011, 15:24) *
заменить на что-нибудь эти самые реле, однако в отсутствии какого-либо питания...

Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
razob
без проблем))
источник питания включается подачей сигнала с низким активным уровнем на один из его входов (в данном случае он называется inhibit).
vetal
Устройство коммутирующее контакт на землю - транзистор. Устройство, запоминающее состояние - это триггер.
Питание можно брать от входной части источника питания sm.gif
razob
Цитата(vetal @ Oct 12 2011, 15:53) *
Устройство коммутирующее контакт на землю - транзистор. Устройство, запоминающее состояние - это триггер.
Питание можно брать от входной части источника питания sm.gif

думал об RS-триггере,
однако показалось как-то через чур сложно (по сравнению с реле) да и триггер придётся городить из дискретных компонентов.
xemul
Цитата(vetal @ Oct 12 2011, 15:53) *
Устройство коммутирующее контакт на землю - транзистор. Устройство, запоминающее состояние - это триггер.
Питание можно брать от входной части источника питания sm.gif

имхо, здесь даже триггер не нужен, если время включения истошника меньше длительности включающего импульса. Транзистор, три резистора, диоды по вкусу.
Если "команды, вида мк+ (+15В) и мк- (-15В)" идут по одному проводу, придётся уточнить свойства этого провода или команд.
razob
...

Цитата(xemul @ Oct 12 2011, 16:01) *
имхо, здесь даже триггер не нужен, если время включения истошника меньше длительности включающего импульса.

имеете ввиду, что после включения ИП сам себя начнет включать? ИП работает при постоянном уровне.

Спасибо за ответы! но меня дезинформировали касательно работы ИП. Как говорится всегда сам проверяй, а теперь я и вас запутал.
Код
If 2.0 volts or greater are
applied to the Inhibit pin (pin 3) then the converter
will operate normally. A voltage of 0.8V or less will
cause the converter to shut-down. The pin may be
left open for normal operation and has a nominal
open circuit voltage of 4.0V.

получается, что чтобы он заработал на инхибите должно быть не менее 2В или, если инхибит никуда не подключён, то ИП тоже работает. Мне только непонятно к чему последняя фраза про 4В - потенциал на "висячем" инхибите?
Выходит, что инхибит по умолчанию на земле, а реле коммутирует его по сигналу включения на "воздух".
Цитата
Если "команды, вида мк+ (+15В) и мк- (-15В)" идут по одному проводу, придётся уточнить свойства этого провода или команд.

это два разных провода
xemul
Последняя фраза означает, что вход отключения источника имеет внутреннюю подтяжку, вероятно, к +5В.
Активный уровень на входе отключения - низкий (отключение источника приключится, если уровень на этом входе будет ниже 0.8 В), вход может управляться как транзистором с открытым коллектором/стоком, так и выходом обычной логической ИМС.
Вы полагаете, что фраза "это два разных провода" вкупе с их предыдущим описанием не оставляет возможности для кривотолков? А цвет и диаметр провода?
Ну или хотя бы скажите
- какой из них отвечает за включение, а какой за выключение;
- +15В и -15В - реальные уровни сигналов или ничему не соответствующее условное наименование;
- тип выходов мк+ и мк- (открытый коллектор/сток или ...)
- длительность сигналов включения и выключения;
- задержка включения источника (время от перехода входа отключения в пассивное состояние до появления напряжения на выходе - должно быть указано в паспорте источника).
razob
уточняю:
за включение отвечает команда мк1+/мк1-
зв выключение отвечает команда мк2+/мк2-
плюсовые команды представляют собой импульсы длительностью 50мс и амплитудой +15В. Минусовые команды соответствуют по времени и длительности плюсовым но обратной полярности, то есть -15В.
Это делалось в том числе для создания необходимой для реле разности потенциалов в 30В.
Источник питания включается за 5мс.
stells
Цитата(razob @ Oct 13 2011, 10:14) *
Источник питания включается за 5мс.

если бы еще знать, что он и отключается быстрее, чем за 50мс, то наверное можно было бы и одним транзистором обойтись, в базу которого завести управляющий сигнал и выходное напряжение БП через резисторы. номиналы резисторов рассчитать для надежного включения/отключения ключа
xemul
Цитата(stells @ Oct 13 2011, 10:27) *
если бы еще знать, что он и отключается быстрее, чем за 50мс, то наверное можно было бы и одним транзистором обойтись ...

При включении '0' потребуется таки 2 обычных транзистора или 1 однопереходный.
Ещё вариант - использовать мелкий тиристор.

UPD: естесно, "При выключении '0' ..."
stells
Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:18) *
При включении '0' потребуется таки 2 обычных транзистора или 1 однопереходный.

почему? я так понял, что при включении приходит импульс +15В, а при выключении -15В, при этом источник включается при низком уровне на управляющем входе
xemul
Цитата(stells @ Oct 13 2011, 14:23) *
почему? я так понял, что при включении приходит импульс +15В, а при выключении -15В,

Этого я вообще не понял, а уточнять уже просто лень.
Цитата
при этом источник включается при низком уровне на управляющем входе

Нет, нас исходно заблудили, а я в предыдущем посте пропустил букву 'ы'. Выход источника отключается '0' на входе Inhibit.
stells
Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 14:41) *
Выход источника отключается '0' на входе Inhibit.

тогда ОС ему с выхода на вход управления и подмешать к этому сигналу управляющие: для включения использовать мк1+, а для выключения мк2-

пс: в общем схема на 3-х резисторах sm.gif
razob
Да, понимаю. Не всё объяснил. Но всё равно спасибо!
В результате сделал так:
мк+ попадает на анод входной части оптопары, мк- - на катод. Оптопара применена для развязки (на схеме нет "земли" этих самых команд). С выхода оптопары попадаем на S вход RS триггера и далее на инхибит.
команда выключения включена аналогично, только с оптопары попадаем на R вход триггера.
Проблема была в питании для триггера и выходной части оптопары. Ничего окромя делителя напряжения (которое поступает на вход ИП) не придумал.
stells
Цитата(razob @ Oct 13 2011, 15:03) *
В результате сделал так:

тоже вариант, но триггер можно было сэкономить. если сделать ОС с выхода на вход управления, то источник сам себе триггером оказывается
ValeriyM
Цитата(razob @ Oct 12 2011, 15:24) *
Необходимо коммутировать контакт включения источника питания на землю. Для коммутации предусмотрены сигналы, так называемые матричные команды, вида мк+ (+15В) и мк- (-15В).
На данный момент используется поляризованное реле. Поляризованное - так как необходимо фиксировать состояние, а команды импульсные.
Запросили заменить на что-нибудь эти самые реле, однако в отсутствии какого-либо питания (а никакого на схеме нет - ИП как раз включается) мне кажется, что ничего и не придумаешь. Это так?

Схемы и УГО придумали для убогих, для нормальных пацанов все на пальца'х понятно!
Жуть. Как уважаемому сообществу хватило сил во всем этом разобраться.

razob люляку сделал?
razob
Цитата(ValeriyM @ Oct 16 2011, 21:40) *
Схемы и УГО придумали для убогих, для нормальных пацанов все на пальца'х понятно!
Жуть. Как уважаемому сообществу хватило сил во всем этом разобраться.

razob люляку сделал?

Вы крут, 100% круты! Бесспорно.

Всем остальным, спасибо! Помогли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.