реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Где в даташитах указана относительная магнитная проницаемость сердечника, или как ее из даташитов вытащить?
Microwatt
сообщение Oct 15 2011, 21:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iiv @ Oct 15 2011, 23:30) *
Я правильно понимаю, что это действительно отолько для garped ферритов, или все-таки можно ферритовый тор найти такой, что при разумно не высокой (до 1МГц) частоте этот феррит будет лучше железной пудры?

Если в большинстве номиналов ферритовых колец запасается только 50-200мкДж энергии, а я хочу на нем построить буст с повышением в 3 раза, то мне надо работать с этим ферритом на 10МГц, чтобы 1кВатт прокачивать. С железной пудрой же можно частоту сильно уронить.

Разумно невысокая частота для киловаттника - килогерц 50. озорная - 100. Про 1 МГц для 3-ваттника можно помечтать.
Дело в том, что динамические потери на фронтах переключения нельзя не принимать во внимание на больших мощностях. В киловаттнике они уже очень значительные, найдется что сдувать с радиаторов и при 50 кГц.

Только с зазором и мыслится это. Дроссель на торе не получится, как и источник-киловаттник без дросселя. Сендастовые колечки тут не пройдут, наверное. Пудра будет сильно греться и на 50 кГц. Ее место - сглаживающий фильтр двухтактника. большие токи подмагничивания при небольших пульсациях. Как энергозапасающий дроссель с большим размахом индукции она по тепловым потерям не пройдет.
Честно говоря не совсем понимаю отчего Вы в этот параметр - запасаемая в сердечнике энергия - уперлись. Параметр реальный, осмысленный, но ни разу не приходилось его рассматривать для практики. Как-то без этого считались источники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 16 2011, 12:50
Сообщение #17


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Tiro @ Oct 16 2011, 03:38) *
Вам не феррит нужен и его данные, а понимание, что Вы хотите получить.
Предлагайте схему, задавайте ее режим работы и спрашивайте, что непонятно. В конце-концов Вы инженер, а это означает, что способны описать поставленную задачу технически и ее решить, самостоятельно или с помощью.

Уважаемый Tiro,

благодарю Вас за ответ. Действительно, и Микроватт и Тау и ГТЕ, и многие на форуме мне очень много помогли, за что Вам преогромное спасибо! Эту задачу я ее медленно в нескольких форумах обсуждаю. Хочется сделать источник + и/или - 15-40кВ, примерно 1кВатт выходной мощи, работающий от бензогенератора с 220VAC. Нагрузка ВВ конденсатор, который регулярно разряжается через КЗ (эдак раз 50 в секунду).

Из своего опыта имеется работающий такой же источник но со входными 12В, выходными +/- 35кВ, с выходной мощностью 50Ватт, КПД около 50%. Сам уже сделал несколько стендов на полномостовой схеме и трансформаторе 12V-2kVAC а далее умножитель.

Основной проблемой почему хочется отойти от полномостовой схемы - сложное управление при изменении нагрузки за несколько мкс и отсутствие хороших и мощных ВВ диодов, поэтому хотелось бы иметь на входе в умножитель только 1-2кВ максимум, но потом все это не дорогими диодами умножать до необходимых мне 35кВ. Также имея трансформатор, а не дроссель, приходится работать на определенной частоте транса для повышения КПД, а часто такая частота бывает совсем маленькой (килогерцы, даже не десятки). Имея дроссель можно на несколько импульсов (20-30мкс) включить системы на очень большую мощь, что мне очень хотелось бы иметь для управления всей системой.

2Микроватт:

скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что торы с разрезами тоже бывают, и, может быть для дросселя, это самый хороший вариант? Как правильно поступать, заказывать долго и мучительно откуда-то из-за границы уже разрезанный, или всять какой-то стандартный 3E5 ферритовый тор, и аккуратно его разрезать, предварительно просчитав на сколько микрометров нужно получить зазор?

Про Wmax (запасаемая в сердечнике энергия) стал заморачиваться после Вашей ссылки http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/pfc_smps_e.html там этот немец пригодность дросселя для ККМ или буста оценивает через именно этот параметр - мне показалось это очень наглядным и простым, возможно есть что-то более простое, но я еще не докопал. Да и посчитать этот параметр оказалось проще, даже всякими софтами типа Ansys Maxwell и похожими...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 16 2011, 17:46
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iiv @ Oct 16 2011, 15:50) *
2Микроватт:

торы с разрезами тоже бывают, и, может быть для дросселя, это самый хороший вариант? Как правильно поступать, заказывать долго и мучительно откуда-то из-за границы уже разрезанный, или всять какой-то стандартный 3E5 ферритовый тор, и аккуратно его разрезать, предварительно просчитав на сколько микрометров нужно получить зазор?

Были малоудачные попытки делать торы с зазором. Феррит - стеклоподобное вещество по мехобработке. Никакой инструмент кроме алмазного и искрового его не берет. Прорезать щель в доли миллиметра фрезой довольно сложно, а искровая обработка усложняется плохой электропроводностью феррита. Сложно все это.
Очень скоро обнаружилось, что это никому и не нужно. В подавляющем большинстве случаев от торов вообще уходят. Мотать нетехнологично, особенно при обмотках более 30-50 витков. Почему не взять нормальный ш-образный сердечник с каркасом и не намотать, выставив любой необходимый зазор в магнитопроводе? Или уж взять магнитопровод с готовым зазором по бедности технологии? Что Вам мешает?

По запасаемой энергии. Модель подскажет Вам индуктивность и амплитуду тока. И черновой грубый расчет покажет.
Дальше рассчитываются витки-зазор-сердечник по ПО изготовителя ферритов. Совпадение реальной конструкции очень неплохое.
Когда-то я через эти пи квадраты и мю мю нулевые все считал в столбик и сердечник штангелем обмерял. Но почему не использовать готовые инструменты расчета?

Долго, мучительно, из-за границы... не понимаю я этих сложностей. Что, Гугла нет, нельзя неподалеку найти одну из 20 контор, торгующих компонентами? Многие торгуют посылками. Я по Украине за 2 дня максимум доставляю транспортным агентством в любой райцентр и даже в деревни и комплектацию получаю из 15 мест. Вопрос, включая заказ, проплату и доставку решается по стране в 2-3 дня часто, а уж в неделю - точно.
Понимаю, что Россия впятеро больше Украины и Париж раз в 300 меньше Запорожья, но решаются же наверняка такие вопросы.

Ищите ферриты доступные, земные. Поймите, что Вам N67 или N87 ( Р3, Р4)- в самый раз, ничего путного с высокими частотами на киловатте не получится. Во всяком случае, с первого подхода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 18 2011, 17:29
Сообщение #19


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Уважаемый Микроватт,

пребольшущее Вам спасибо за простое и понятное объяснение по поводу торов с зазорами и без. Не знал деталей, и, без знаний, мог бы еще долго искать разрезной феррит. Действительно ETD59 можно хоть где купить, а зазор на 2 мм даст то, что надо.

С уважением

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 18 2011, 20:58
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



ETD59 можно хоть где купить, а вот ЕЕ55 или Е42.20 - точно на каждом углу и по дешевке по сравнению с ETD59.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 18 2011, 21:21
Сообщение #21


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Microwatt @ Oct 19 2011, 01:58) *
ETD59 можно хоть где купить, а вот ЕЕ55 или Е42.20 - точно на каждом углу и по дешевке по сравнению с ETD59.

да понятно, просто у меня ETD59 с 3C90 есть, от старых полномостовых экспериментов остался, когда я два трансформатора последовательно хотел поставить, чтобы из 12В примерно 8КВ получать... А загапить его - сами понимаете, тривиально, даже в даташитах есть вся информация, хоть на 1, хоть на 1.5, хоть на 2мм.

А за наводку на дешевые ферриты - спасибо огромное, буду далее пользовать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 18 2011, 22:50
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ну, путь открыт, успехов Вам!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Nov 15 2011, 13:56
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(iiv @ Oct 19 2011, 01:21) *
да понятно, просто у меня ETD59 с 3C90 есть...


А если есть "живой" феррит, да учитывая масштаб Вашей установки не грех снять реальный гистерезис.
Можно заодно и по температуре погонять, прикольно смотреть как съеживается петля при нагревании. sm.gif
Схему измерений и свои результаты для колечка с проницаемостью 400 прикладываю как пример.
[attachment=62589:__________10.jpg]
[attachment=62590:_____.jpg]
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016