|
Буст без сглаживающего конденсатора + умножитель, делают ли так для высоковольтных схем |
|
|
|
Oct 15 2011, 19:48
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Позвольте мне, пожалуйста, задать Вам еще один для меня пока еще очень актуальный вопрос!
Если в дросселе максимально запасаемое количество энергии будет примерно равно энергии, запасаемой в каждом конденсаторе умножителя, например, при моих конденсаторах в 0.12мкФ на 1кВ, я возьму дроссель, в котором запасается 0.05Дж до насыщения, например, T200-2 от micrometals, и выведу это все на 50кГц, то смогу ли я работать и на не сильно высокой частоте, и на довольно большой мощности, чтобы и конденсаторы не горели и любой сильный всплеск с индуктора ими гасился?
Заранее прошу прощение, если мой вопрос очень глуп, тогда, просто на меня за это не обижайтесь, пожалуйста!
С уважением
ИИВ
|
|
|
|
|
Oct 16 2011, 15:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(iiv @ Oct 15 2011, 22:48)  Позвольте мне, пожалуйста, задать Вам еще один для меня пока еще очень актуальный вопрос!
Если в дросселе максимально запасаемое количество энергии будет примерно равно энергии, запасаемой в каждом конденсаторе умножителя, например, при моих конденсаторах в 0.12мкФ на 1кВ, я возьму дроссель, в котором запасается 0.05Дж до насыщения, например, T200-2 от micrometals, и выведу это все на 50кГц, то смогу ли я работать и на не сильно высокой частоте, и на довольно большой мощности, чтобы и конденсаторы не горели и любой сильный всплеск с индуктора ими гасился? Вам точно на этот вопрос никто без расчетов не ответит, а не точно скажу, что конденсаторы не выдержат и сделать практически пригодный вариант на такой мощности маловероятно. Не касаясь дросселя, посмотрите графики, что я привел. Для вашего умножителя емкостей 0.12мкФ очень мало. Посмотрите Dissipation Factor (D.F.), он не такой маленький, что бы не учитывать потери в этих конденсаторах. Кроме того, оптимальная схемотехника преобразователей для разных мощностей более менее известна (и здесь поиском можете найти), а высоковольтный ее вариант может только снизить пороги мощности. Ну и для Вашей мощности я бы сказал, что 50 кГц это достаточно высокая частота.
|
|
|
|
|
Oct 16 2011, 22:23
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(gte @ Oct 16 2011, 20:28)  Вам точно на этот вопрос никто без расчетов не ответит, а не точно скажу, что конденсаторы не выдержат и сделать практически пригодный вариант на такой мощности маловероятно.
Не касаясь дросселя, посмотрите графики, что я привел. Для вашего умножителя емкостей 0.12мкФ очень мало. Я полностью согласен с Вашим утверждением, если рассматривать использование умножителя классическим способом. Я, правда хотел делать немного не так. Умножитель заряжается минимум за N-тактов, где N - число его ступеней, а, если, в параллель умножителю поставить ВВ конденсатор, то ток зарядки в первые такты будет в N-x раз меньше тока зарядки в последний такт, где х - коэффициент, зависящий от соотношения емкостей у умножителе и внешней емкости. У меня имеется переменный ток (50Гц) на входе, выпрямленный до 100Гц пульсирующего. Тогда я стартовый в момент (около 0В после выпрямляющих диодов) я буду заряжать бустову индуктивность малым напряжением до необходимой мне величины и вгонять всю полученную энергию бустовой индуктивности в первый такт, потом у меня повысится входное напряжение, и я быстрее буду заряжать бустову индуктивность, но и мне надо будет больше энергии для второго такта и тд... Есть подозрение, что мне необходимо будет сделать всего-то 20-30 переключений втечение 10 милисекунд, что эквивалентно 2-3кГц. Правда последние переключения будут иметь характерную частоту около 30кГц, а первые - возможно даже около 1кГц. Конденсаторы не успеют при таких частотах сильно рассеять энергию, дроссель не успеет прогреться... Навесным образом на низких напряжениях (3кВ на выходе) у меня это уже работает, сейчас дело до правильного феррита...
|
|
|
|
|
Oct 17 2011, 07:00
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 13:52)  Что не понятно: без нагрузки не смог получить на выходе меньше 4кВ, при напряжении питания 35В как только не игрался с частотой и ШИМом... Возможно медленно отрабатывает ОС, поэтому напряжение без нагрузки и ползет вверх. Цитата(iiv @ Oct 3 2011, 02:41)  скажите, пожалуйста, делаю ли буст (или ККМ) без конечного диода и конденсатора воткнутый в многоступенчатый умножитель? А каким образом Вы будете снимать сигнал ошибки если на контроллер будете подавать импульсное значение ОС ?
|
|
|
|
|
Oct 17 2011, 07:39
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(iiv @ Oct 17 2011, 01:23)  Я полностью согласен с Вашим утверждением, если рассматривать использование умножителя классическим способом. Я, правда хотел делать немного не так. Умножитель заряжается минимум за N-тактов, где N - число его ступеней, а, Я, все же, советую заняться моделированием Вашей схемы и посмотреть какие процессы в нем происходят при его работе в разных режимах. На тех графиках, что я привел, постоянная времени около 30 мс, что составит заметно больше 20 тактов при частоте 50 кГц.
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 17:45
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Преогромное Всем спасибо. Действительно, за 20 пульсов зарядить не удается, просчитался я сильно... Предварительная симуляция (с фиксированным ШИМ и частотой) дает мне возможность зарядить мой конденсатор за 10мс, не выходя за 100кГц что собственно мне и надо  Как я понимаю, оптимизация по частоте и ШИМу должна уменьшить все это раза в полтора и, позволить большую часть времени работать на более низких частотах. Симметриксовский проект лежит в соседнем форуме по адресу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95551Попробовал подстройку частоты и ШИМа заимплементировать на Атмеге, похоже подстройка затянится на годы  Реально пока получилось за несколько секунд учесть одно новое измерение, хотя их у меня примерно 1000 раз в секунду можно сделать. Чешу репу как рядом прикрутить нормальный SBC, на котором это делать, или один раз откалибровать на нормальном компе, залить прошивку и забыть... Если есть желание, могу рассказать как подстравивать буду, хоть с сорсами, хоть без, если конечно, никто стибаться не будет. Аналогичная подстройка была проверенна на полном мосте (там подстроечных параметров меньше) и на подстройке таблицы впрыска ДВС (там чуток по-сложнее, но и процессор не Атмега была).
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 06:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(iiv @ Oct 18 2011, 20:45)  Преогромное Всем спасибо. Действительно, за 20 пульсов зарядить не удается, просчитался я сильно... Предварительная симуляция (с фиксированным ШИМ и частотой) дает мне возможность зарядить мой конденсатор за 10мс, не выходя за 100кГц что собственно мне и надо  Как я понимаю, оптимизация по Вы внимательно посмотрите режимы работы всех деталей, а то взрываться начнут. Вот например, нарастание напряжения на разных секциях.
Даже средняя секция на 10 мс дает очень мало.
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 10:39
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(gte @ Oct 19 2011, 11:41)  Вы внимательно посмотрите режимы работы всех деталей, а то взрываться начнут. да, Вы правы, у меня при плохом управлении несколько кВ и на мосфете, и на индукторе может возникнуть, поэтому мне просто необходимо найти правильные режимы работы. Плата для экспериментов уже делается, на навесной как-то боязно пробовать. Хочу сделать макет, когда делается по несколько (5-10) пульсов в ШИМе, измеряются всевозможные токи и температуры, сохраняется все на персоналке, и так - несколько раз. Результаты после сравниваются с тем, что от симметрикса получилось, если все совпало - ок, нет - начинаем искать баги. Я аналогично поступал с полномостовой схемой, после этого у меня перестали гореть мосфеты и диоды в умножителе.
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 12:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(iiv @ Oct 19 2011, 13:39)  да, Вы правы, у меня при плохом управлении несколько кВ и на мосфете, и на индукторе может возникнуть, поэтому мне Я, как раз, не о транзисторе. Я о диодах и конденсаторах. У конденсаторов есть ограничение по реактивной мощности, по пульсациям, по пиковым токам. Для расчетов лучше подобрать более реальные модели компонентов. Если у Вас горели диоды на 50 Вт, то на киловатте все будет много хуже. Лучше граничные режимы посчитать аккуратнее. Или взять для макета с заведомым запасом.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|