реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите новичку разобраться с проблемами трассировки в ALTIUM Designer 10, проблемы с однослойной платой
alien_2005
сообщение Oct 16 2011, 20:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Проблема в том что я никак не могу заставить работать авто трассировку в режиме однослойной платы, я уже постил вопрос этот здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=94427 месяц назад, но уехал в командировку и только сейчас к этому вопросу вернулся.

Собственно я для начала нарисовал простую схему гитарного эффекта OverDrive перевел ее на плату и решил авто трассировать
Тогда возникла проблема в том что я не мог сделать так чтобы трассировка была в однослойном режиме.
Мне посоветовали отключить второй слой в меню Design -> Rules -> Routing Layers -> Enabled Layers (см. рис 1)
Но тут возникла проблема в том, что как я понял что дорожки начали пересекать друг друга (как будто работает в 2х слойном режиме просто одного цвета дорожки) (см.рис 2)

Вопрос: как решить данную проблему

За ранее спасибо всем кто поможет мне решить проблему, СПАСИБО!

Рис 1
Прикрепленное изображение


Рис 2
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марик
сообщение Oct 17 2011, 09:54
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 18-08-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 941



Проверьте Rules->Electrical->Short-circuit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 17 2011, 19:46
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Марик @ Oct 17 2011, 13:54) *
Проверьте Rules->Electrical->Short-circuit


ок, сейчас буду пробовать

Да еще вопрос, Можно ли авто-трассировщику задать функцию автоматического перемещения деталей?

т.к. вот "Марик" сказал что делать, помогло или нет еще не могу казать, трассирует до сих пор (уже 25 минут), и трассирует не очень, т.к. я не могу предугадать же как лучше поставить детали, а как они стоят мне то все равно, куда при сборке детали вставлять, подряд или в разброс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Murzik_6011
сообщение Oct 18 2011, 15:33
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384



Alien_2005, тут уже многократно поднималась тема автотрассировщика. Итог один - в топку! Учитесь ручками! В начале погоняйте детальки по плате, чтобы соединения как можно меньше "пересекались", а затем "поводите" дорожки.
На текущий момент, трассировать в автомате имеет смысл только в Спектре+ (правда при этом Вам потребуется обучение - не быстрое) или если у Вас миллион деталек. В остальных случаях, особенно в Вашем, ручки рулят! Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 18 2011, 15:39
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Murzik_6011 @ Oct 18 2011, 19:33) *
Alien_2005, тут уже многократно поднималась тема автотрассировщика. Итог один - в топку! Учитесь ручками! В начале погоняйте детальки по плате, чтобы соединения как можно меньше "пересекались", а затем "поводите" дорожки.
На текущий момент, трассировать в автомате имеет смысл только в Спектре+ (правда при этом Вам потребуется обучение - не быстрое) или если у Вас миллион деталек. В остальных случаях, особенно в Вашем, ручки рулят! Удачи!


Спасибо за комент, я уже сам разочаровался в Альтиуме по мелочи, ожидал большего, что-то типа "о! перерисовал схему с листа, а дальше дело за малым, а т.е. собрать устройство"
Сейчас буду пробовать руками трассировать

А на счет деталек, ну миллион не миллион, но до тысячи (а может и не одной) мои фантазии довести могут, а хуже по моему ничего нет чем запутаться в собственной схеме, верно?

Спектр+ такого не знаю, сейчас погуглю rolleyes.gif smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 18 2011, 15:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



По гуглите.
И там правил нужно столько нарисовать, что быстрее руками
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Murzik_6011
сообщение Oct 18 2011, 20:09
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384



Цитата(alien_2005 @ Oct 18 2011, 19:39) *
Спасибо за комент, я уже сам разочаровался в Альтиуме по мелочи, ожидал большего, что-то типа "о! перерисовал схему с листа, а дальше дело за малым, а т.е. собрать устройство"

Спектр+ такого не знаю, сейчас погуглю rolleyes.gif smile3046.gif

Спецам по разводке плат не за нажатия кнопок деньги платят. Иначе любая бы домохозяйка смогла бы разводить платы. Как и везде - голова на первом месте!
НасчЁт Specctra - можете начать с http://ru.wikipedia.org/wiki/OrCAD (SPECCTRA for OrCAD). Я так понимаю, он нонче называется по другому (отсюда и "+" в посте).
Сам в спектре не работал, но сильно интересовался. ПришЁл к мнению, что для того чтобы она сама развела надо напридумывать тучу правил, которые сведутся к тому, что надо будет написать как "вести" каждую дорожку (извините за каламбур laughing.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rodavion
сообщение Oct 19 2011, 08:44
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141



Цитата(alien_2005 @ Oct 18 2011, 19:39) *
Спасибо за комент, я уже сам разочаровался в Альтиуме по мелочи, ожидал большего, что-то типа "о! перерисовал схему с листа, а дальше дело за малым, а т.е. собрать устройство"
Сейчас буду пробовать руками трассировать
А на счет деталек, ну миллион не миллион, но до тысячи (а может и не одной) мои фантазии довести могут, а хуже по моему ничего нет чем запутаться в собственной схеме, верно?

Не надо в Альтуме разочаровываться, это не автотрассировщик, а профессиональная программа для работы с топологией ПП (ну может и еще чего, хм), я тоже, когда появился первый ПИКАД с автотрассировщиком, думал как вы, с опытом пришло понимание того, что человеческий интеллект ни один автотрассировщик не заменит, и если плата достаточно сложная, то если автотрассировщик достаточно продвинутый (типа SPECСTRA), замучаешься правила трассировки для нее писать, а если простой, то такого наворотит, что больше времени уйдет на исправление, в все равно получится... не очень хорошо, это еще мягко сказано. Так что ручками и своей собственной головой, именно за это конструктору ПП деньги платят. Кстати, если плата ВЧ, то автотрассировщик вообще бессилен что либо сделать.
Плата, которая у меня сейчас в работе - 1500 компонентов, 5000 падов, 25 листов схемы формата А3, и ничего, справляюсь biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 19 2011, 21:07
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Murzik_6011 @ Oct 19 2011, 00:09) *
Спецам по разводке плат не за нажатия кнопок деньги платят. Иначе любая бы домохозяйка смогла бы разводить платы. Как и везде - голова на первом месте!
НасчЁт Specctra - можете начать с http://ru.wikipedia.org/wiki/OrCAD (SPECCTRA for OrCAD). Я так понимаю, он нонче называется по другому (отсюда и "+" в посте).
Сам в спектре не работал, но сильно интересовался. ПришЁл к мнению, что для того чтобы она сама развела надо напридумывать тучу правил, которые сведутся к тому, что надо будет написать как "вести" каждую дорожку (извините за каламбур laughing.gif ).


Ага, обязательно ее попробую, только альтиум до конца доучу и опыта на нем поднатаскаюсь (P.S. браться за 2 дело разом, значит не преуспеть ни в одном)

Цитата(Rodavion @ Oct 19 2011, 12:44) *
Не надо в Альтуме разочаровываться, это не автотрассировщик, а профессиональная программа для работы с топологией ПП (ну может и еще чего, хм), я тоже, когда появился первый ПИКАД с автотрассировщиком, думал как вы, с опытом пришло понимание того, что человеческий интеллект ни один автотрассировщик не заменит, и если плата достаточно сложная, то если автотрассировщик достаточно продвинутый (типа SPECСTRA), замучаешься правила трассировки для нее писать, а если простой, то такого наворотит, что больше времени уйдет на исправление, в все равно получится... не очень хорошо, это еще мягко сказано. Так что ручками и своей собственной головой, именно за это конструктору ПП деньги платят. Кстати, если плата ВЧ, то автотрассировщик вообще бессилен что либо сделать.
Плата, которая у меня сейчас в работе - 1500 компонентов, 5000 падов, 25 листов схемы формата А3, и ничего, справляюсь biggrin.gif


1500 деталек, да, это серьезно уже, и если в ручную, значит мне есть куда стремиться rolleyes.gif



Итог:
Из всего Я сделал вывод что все трассировать так или иначе придется вручную, во всяком случае на первых порах, т.к. схема автротрассировщика работает крайне туго, а я думал что это Я дурак, и что-то проглядел в учебнике, с чего это он так тупо работает biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 20 2011, 05:43
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(alien_2005 @ Oct 20 2011, 00:07) *
только альтиум до конца доучу и опыта на нем поднатаскаюсь

Ага.. На год занятие обеспечено
Цитата
браться за 2 дело разом, значит не преуспеть ни в одном

А это правильно
Цитата
1500 деталек, да, это серьезно уже, и если в ручную,

Ну уж. И не заметите , как превзойдете. Главное задачи поиметь такие
Цитата
все трассировать так или иначе придется вручную, во всяком случае на первых порах

Все так, только наоборот.
На первых порах все пробуют автотрассировку, а потом понимают, что последняя хороша только для одиночных трасс или группы одинаковых
Цитата
схема автротрассировщика работает крайне туго, а я думал что это Я дурак, и что-то проглядел в учебнике, с чего это он так тупо работает

Да не туго она работает, а так как дают правила, а так как правил никаких нет, так она и "скрипит" при автотрассировке
О хуже всего то, что правила написанные для одного проекта, не годятся в основном для других.
А написать правила полностью и правильно-- Трассировать в ручную, запускать автотрассировщик-- смотреть что он делает то, что руками сделано и править правила, и так, до тех пор, пока результат будет приемлемый.

И получается, что этот подход хорош для проектов, требующих постоянной ревизии
Хотя и тут, как посмотреть.

Авторазводчик -- В ТОПКУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марик
сообщение Oct 20 2011, 06:08
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 18-08-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 941



Сейчас посмотрел Вашу плату, чует мое сердце, что в 1 слое развести ее просто невозможно, поэтому автотрассировщик и работает так долго и неадекватно. А что Вам мешает двухслойку сделать? Элементы вроде все диповые, переходные не требуются, такую не очень сложно и в домашних условиях сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 20 2011, 12:14
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Марик @ Oct 20 2011, 10:08) *
Сейчас посмотрел Вашу плату, чует мое сердце, что в 1 слое развести ее просто невозможно, поэтому автотрассировщик и работает так долго и неадекватно. А что Вам мешает двухслойку сделать? Элементы вроде все диповые, переходные не требуются, такую не очень сложно и в домашних условиях сделать.



ну, так или иначе, оригинал этого устройства в однослойной плате был, хотя, можно и в 2 слоя, но тут возникает проблема в том что, у меня сейчас нет 2х слойного текстолита для травления sm.gif только 1 квадратный метр однослойки sm.gif да я в принципе всегда в однослойном пока работал.

А вообще, такой еще вопрос, кто знает, при травлении в 2х слойном режиме, я пока представляю процесс так :

- сперва сделать переводку с одной стороны
- вторую сторону заклеить скотчем
- вытравить 1ю сторону раствором хлорида-железа (6ти водного)
- просверлить отверстия по 1й стороне
- сопоставить дырки 1й стороны с рисунком 2й и сделать переводку 2й стороны
- вытравить вторую сторону и просверлить оставшиеся отверстия.

А кто вообще как готовит 2х сторонний текстолит?
И да, кто-нибудь слышал о принтерах которые могут отпечатывать рисунки на платах? т.к. мне уже честно говоря конкретно надоело гланец утюгом переводить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 20 2011, 13:25
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



здесь была ветка для ЛУТ. Там все разжевано
Или на ветку по печатным платам. там больше помогут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 20 2011, 14:04
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Владимир @ Oct 20 2011, 17:25) *
здесь была ветка для ЛУТ. Там все разжевано
Или на ветку по печатным платам. там больше помогут


да спасибо, поищу, почитаю.
ток плату вот доразвожу (сейчас как раз и занимаюсь этим)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Murzik_6011
сообщение Oct 20 2011, 18:19
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384



Двухслойки делал немного, но самая большая около 200х150 мм. Процесс был таков:
1. доп подготовка пляты - по дальним углам 2 переходных (или пада).
2. печать на лазернике двух раздельных листов.
3. сверловка в заготовке платы двух отверстий диам. примерно 1 мм на месте отверстий из п.1.
4. с помощью двух иголок (для шитья) катание одной стороны, а затем другой (иголки через отверстия в заготовке платы "центрируют фотошаблоны").
5. стандартное травление с частыми переворотами платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 18:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016