|
Помогите новичку разобраться с проблемами трассировки в ALTIUM Designer 10, проблемы с однослойной платой |
|
|
|
Oct 16 2011, 20:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Проблема в том что я никак не могу заставить работать авто трассировку в режиме однослойной платы, я уже постил вопрос этот здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=94427 месяц назад, но уехал в командировку и только сейчас к этому вопросу вернулся. Собственно я для начала нарисовал простую схему гитарного эффекта OverDrive перевел ее на плату и решил авто трассировать Тогда возникла проблема в том что я не мог сделать так чтобы трассировка была в однослойном режиме. Мне посоветовали отключить второй слой в меню Design -> Rules -> Routing Layers -> Enabled Layers (см. рис 1) Но тут возникла проблема в том, что как я понял что дорожки начали пересекать друг друга (как будто работает в 2х слойном режиме просто одного цвета дорожки) (см.рис 2) Вопрос: как решить данную проблему За ранее спасибо всем кто поможет мне решить проблему, СПАСИБО! Рис 1
Рис 2
|
|
|
|
|
Oct 17 2011, 19:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Марик @ Oct 17 2011, 13:54)  Проверьте Rules->Electrical->Short-circuit ок, сейчас буду пробовать Да еще вопрос, Можно ли авто-трассировщику задать функцию автоматического перемещения деталей? т.к. вот "Марик" сказал что делать, помогло или нет еще не могу казать, трассирует до сих пор (уже 25 минут), и трассирует не очень, т.к. я не могу предугадать же как лучше поставить детали, а как они стоят мне то все равно, куда при сборке детали вставлять, подряд или в разброс
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 15:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Murzik_6011 @ Oct 18 2011, 19:33)  Alien_2005, тут уже многократно поднималась тема автотрассировщика. Итог один - в топку! Учитесь ручками! В начале погоняйте детальки по плате, чтобы соединения как можно меньше "пересекались", а затем "поводите" дорожки. На текущий момент, трассировать в автомате имеет смысл только в Спектре+ (правда при этом Вам потребуется обучение - не быстрое) или если у Вас миллион деталек. В остальных случаях, особенно в Вашем, ручки рулят! Удачи! Спасибо за комент, я уже сам разочаровался в Альтиуме по мелочи, ожидал большего, что-то типа "о! перерисовал схему с листа, а дальше дело за малым, а т.е. собрать устройство" Сейчас буду пробовать руками трассировать А на счет деталек, ну миллион не миллион, но до тысячи (а может и не одной) мои фантазии довести могут, а хуже по моему ничего нет чем запутаться в собственной схеме, верно? Спектр+ такого не знаю, сейчас погуглю
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 20:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384

|
Цитата(alien_2005 @ Oct 18 2011, 19:39)  Спасибо за комент, я уже сам разочаровался в Альтиуме по мелочи, ожидал большего, что-то типа "о! перерисовал схему с листа, а дальше дело за малым, а т.е. собрать устройство" Спектр+ такого не знаю, сейчас погуглю  Спецам по разводке плат не за нажатия кнопок деньги платят. Иначе любая бы домохозяйка смогла бы разводить платы. Как и везде - голова на первом месте! НасчЁт Specctra - можете начать с http://ru.wikipedia.org/wiki/OrCAD (SPECCTRA for OrCAD). Я так понимаю, он нонче называется по другому (отсюда и "+" в посте). Сам в спектре не работал, но сильно интересовался. ПришЁл к мнению, что для того чтобы она сама развела надо напридумывать тучу правил, которые сведутся к тому, что надо будет написать как "вести" каждую дорожку (извините за каламбур  ).
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 08:44
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 724
Регистрация: 25-06-10
Из: С-Пб
Пользователь №: 58 141

|
Цитата(alien_2005 @ Oct 18 2011, 19:39)  Спасибо за комент, я уже сам разочаровался в Альтиуме по мелочи, ожидал большего, что-то типа "о! перерисовал схему с листа, а дальше дело за малым, а т.е. собрать устройство" Сейчас буду пробовать руками трассировать А на счет деталек, ну миллион не миллион, но до тысячи (а может и не одной) мои фантазии довести могут, а хуже по моему ничего нет чем запутаться в собственной схеме, верно? Не надо в Альтуме разочаровываться, это не автотрассировщик, а профессиональная программа для работы с топологией ПП (ну может и еще чего, хм), я тоже, когда появился первый ПИКАД с автотрассировщиком, думал как вы, с опытом пришло понимание того, что человеческий интеллект ни один автотрассировщик не заменит, и если плата достаточно сложная, то если автотрассировщик достаточно продвинутый (типа SPECСTRA), замучаешься правила трассировки для нее писать, а если простой, то такого наворотит, что больше времени уйдет на исправление, в все равно получится... не очень хорошо, это еще мягко сказано. Так что ручками и своей собственной головой, именно за это конструктору ПП деньги платят. Кстати, если плата ВЧ, то автотрассировщик вообще бессилен что либо сделать. Плата, которая у меня сейчас в работе - 1500 компонентов, 5000 падов, 25 листов схемы формата А3, и ничего, справляюсь
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 21:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Murzik_6011 @ Oct 19 2011, 00:09)  Спецам по разводке плат не за нажатия кнопок деньги платят. Иначе любая бы домохозяйка смогла бы разводить платы. Как и везде - голова на первом месте! НасчЁт Specctra - можете начать с http://ru.wikipedia.org/wiki/OrCAD (SPECCTRA for OrCAD). Я так понимаю, он нонче называется по другому (отсюда и "+" в посте). Сам в спектре не работал, но сильно интересовался. ПришЁл к мнению, что для того чтобы она сама развела надо напридумывать тучу правил, которые сведутся к тому, что надо будет написать как "вести" каждую дорожку (извините за каламбур  ). Ага, обязательно ее попробую, только альтиум до конца доучу и опыта на нем поднатаскаюсь (P.S. браться за 2 дело разом, значит не преуспеть ни в одном) Цитата(Rodavion @ Oct 19 2011, 12:44)  Не надо в Альтуме разочаровываться, это не автотрассировщик, а профессиональная программа для работы с топологией ПП (ну может и еще чего, хм), я тоже, когда появился первый ПИКАД с автотрассировщиком, думал как вы, с опытом пришло понимание того, что человеческий интеллект ни один автотрассировщик не заменит, и если плата достаточно сложная, то если автотрассировщик достаточно продвинутый (типа SPECСTRA), замучаешься правила трассировки для нее писать, а если простой, то такого наворотит, что больше времени уйдет на исправление, в все равно получится... не очень хорошо, это еще мягко сказано. Так что ручками и своей собственной головой, именно за это конструктору ПП деньги платят. Кстати, если плата ВЧ, то автотрассировщик вообще бессилен что либо сделать. Плата, которая у меня сейчас в работе - 1500 компонентов, 5000 падов, 25 листов схемы формата А3, и ничего, справляюсь  1500 деталек, да, это серьезно уже, и если в ручную, значит мне есть куда стремиться Итог: Из всего Я сделал вывод что все трассировать так или иначе придется вручную, во всяком случае на первых порах, т.к. схема автротрассировщика работает крайне туго, а я думал что это Я дурак, и что-то проглядел в учебнике, с чего это он так тупо работает
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 05:43
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(alien_2005 @ Oct 20 2011, 00:07)  только альтиум до конца доучу и опыта на нем поднатаскаюсь Ага.. На год занятие обеспечено Цитата браться за 2 дело разом, значит не преуспеть ни в одном А это правильно Цитата 1500 деталек, да, это серьезно уже, и если в ручную, Ну уж. И не заметите , как превзойдете. Главное задачи поиметь такие Цитата все трассировать так или иначе придется вручную, во всяком случае на первых порах Все так, только наоборот. На первых порах все пробуют автотрассировку, а потом понимают, что последняя хороша только для одиночных трасс или группы одинаковых Цитата схема автротрассировщика работает крайне туго, а я думал что это Я дурак, и что-то проглядел в учебнике, с чего это он так тупо работает Да не туго она работает, а так как дают правила, а так как правил никаких нет, так она и "скрипит" при автотрассировке О хуже всего то, что правила написанные для одного проекта, не годятся в основном для других. А написать правила полностью и правильно-- Трассировать в ручную, запускать автотрассировщик-- смотреть что он делает то, что руками сделано и править правила, и так, до тех пор, пока результат будет приемлемый. И получается, что этот подход хорош для проектов, требующих постоянной ревизии Хотя и тут, как посмотреть. Авторазводчик -- В ТОПКУ
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 12:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Марик @ Oct 20 2011, 10:08)  Сейчас посмотрел Вашу плату, чует мое сердце, что в 1 слое развести ее просто невозможно, поэтому автотрассировщик и работает так долго и неадекватно. А что Вам мешает двухслойку сделать? Элементы вроде все диповые, переходные не требуются, такую не очень сложно и в домашних условиях сделать. ну, так или иначе, оригинал этого устройства в однослойной плате был, хотя, можно и в 2 слоя, но тут возникает проблема в том что, у меня сейчас нет 2х слойного текстолита для травления  только 1 квадратный метр однослойки  да я в принципе всегда в однослойном пока работал. А вообще, такой еще вопрос, кто знает, при травлении в 2х слойном режиме, я пока представляю процесс так : - сперва сделать переводку с одной стороны - вторую сторону заклеить скотчем - вытравить 1ю сторону раствором хлорида-железа (6ти водного) - просверлить отверстия по 1й стороне - сопоставить дырки 1й стороны с рисунком 2й и сделать переводку 2й стороны - вытравить вторую сторону и просверлить оставшиеся отверстия. А кто вообще как готовит 2х сторонний текстолит? И да, кто-нибудь слышал о принтерах которые могут отпечатывать рисунки на платах? т.к. мне уже честно говоря конкретно надоело гланец утюгом переводить
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 14:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Владимир @ Oct 20 2011, 17:25)  здесь была ветка для ЛУТ. Там все разжевано Или на ветку по печатным платам. там больше помогут да спасибо, поищу, почитаю. ток плату вот доразвожу (сейчас как раз и занимаюсь этим)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|