реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет волнового сопротивления копланарной линии, хотелось бы узнать насколько правдоподобны все существуюие программы м
Yuri Arkhipov
сообщение Mar 21 2006, 19:08
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-02-06
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 14 670



Да, неплохо было бы посмотреть Ваш MWO-проект.
Могу еще посоветовать такую литературу посмотреть: http://www.cs.ua/rad/lib1/polosok/book133.html
Может пригодится.
Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 22 2006, 00:01
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Yuri Arkhipov @ Mar 21 2006, 22:08) *
Да, неплохо было бы посмотреть Ваш MWO-проект.
Могу еще посоветовать такую литературу посмотреть: http://www.cs.ua/rad/lib1/polosok/book133.html
Может пригодится.
Успехов.

Да спасибо за ссылку уже имею эту литературу и все просмотрел! Сообщите почту вышлю проект поскольку у меня нет прав как мне написали на загрузку файлов данного типа.

Цитата(Sagitarius @ Mar 21 2006, 11:42) *
Цитата(andi1981 @ Mar 21 2006, 02:20) *

Резонансы появились в не нагруженной линии!Линию я проверял на прохождение тобишь S2,1.просто кусок копланара воткнул на панараму и посмотрел что получилось.Вот собственно как дело обстоит.По идее откуда бы им взяться резонансам если только на разъемах,но с ними вроде все ок, использую H&S. Я сегодня заказал новый вариант завтра расскажу что получилось!
Спасибо за картинки.
Я тоже построил топологию посмотрел на прохождение S2,1 получил один страшный резонанс на 6.5ГГц не знаю почему.И на диаграмме рисует непонятку.Или я что-то не так делаю??

Доброе время суток!
На какое растояние вынесены референсные плоскости и какова общая длина линии, попробуюте сделать нулевой длины референсные плоскости. И не выскакивало ли у вас предупреждение о том что на частоте выброса возможна ошибка расчета(не помню точно что он обычно пишет в этом случае).
Удачи

ЗЫ. А лучше выложите топологию (офисный файл) если можно.


Доброе время суток!
Да нет не выскакивало ничего! проект прикреплю.Почему бы и нет,мне не жалко.Если найдете ошибки то исправте и перешлите обратно!Если не трудно конечно.Буду очень признателен!

Хмммм.... чего-то не могу присоединить файл пишут об ошибке какой-то сообщите почту туда скину!

Сообщение отредактировал andi1981 - Mar 22 2006, 00:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Mar 22 2006, 07:40
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Может я скажу банальность - но все же...
TLine от Genesys дает похожий результат - так что в теории все правильно.
Я при проектировании таких линий делаю ряд переходных отверстий, соединяющих
верхние и нижнюю "земляные" плоскости в непосредственной близости от зазоров.
При длине волны на 6ГГц порядка 20мм их надо делать часто.
Может дело в этом. А то мой опыт говорит о прекрасном соответствии практики
и теории в этом случае :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Mar 22 2006, 07:47
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Доброе время суток!
Шлите на [electronix] собака [mwlab] точка [spb] точка [ru] или прекрипите сюда переименовав предварительно файл в txt или jpg (вроде так)
Удачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 22 2006, 09:52
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Constantin @ Mar 22 2006, 10:40) *
Может я скажу банальность - но все же...
TLine от Genesys дает похожий результат - так что в теории все правильно.
Я при проектировании таких линий делаю ряд переходных отверстий, соединяющих
верхние и нижнюю "земляные" плоскости в непосредственной близости от зазоров.
При длине волны на 6ГГц порядка 20мм их надо делать часто.
Может дело в этом. А то мой опыт говорит о прекрасном соответствии практики
и теории в этом случае :-)


Почему же банальность!Думаю это абсолютно правильное решение я в проекте сделал парочку с каждой стороны, но не в близости.Попробую Ваш вариант.
Да в теории все правильно в чем я не сколько не сомневался.Остальное зависит от качества изготовления копланара!!!Я попробовал вчера новый вариант на другом материале и все отлично работает.У меня есть еще одна интересная тема для обсуждения и для того чтобы делиться опытом на днях я ее сделаю. Там речь пойдет о проблеме соединения двух различных копланарных линий.
Возможно и Вы присоединитесь.Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Arkhipov
сообщение Mar 22 2006, 16:00
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-02-06
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 14 670



Цитата(andi1981 @ Mar 22 2006, 12:52) *
Я попробовал вчера новый вариант на другом материале и все отлично работает.

Поздравляю. Если не секрет, в чем отличия от предыдущего варианта?
Проект можно выслать на e-mail, указанный в профиле.
Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 23 2006, 19:27
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Yuri Arkhipov @ Mar 22 2006, 19:00) *
Цитата(andi1981 @ Mar 22 2006, 12:52) *

Я попробовал вчера новый вариант на другом материале и все отлично работает.

Поздравляю. Если не секрет, в чем отличия от предыдущего варианта?
Проект можно выслать на e-mail, указанный в профиле.
Успехов.

Да нет никакого секрета.Предыдущий вариант был изготовлен на материале от Roggers взял у них на пробу кусочек небольшой 15 на 15 см.Они одни из лидеров по качеству материала для СВЧ частот, у них есть два типа насколько я понял мягкий и керамика я взял мягкий поскольку изготавливали на специальном фрезе и керамика не годится.Прислали на внешний вид похож на тефлон только темного цвета в металле с двух сторон. Диэл.прон. =10.2 По мягкости чуть потверже чем тефлон.Фрез точит с точностью 100микрон. После пробного варианта видимо при обработке выяснилось что материал совсем не годен для такого способа.Видимо фрез немного греется и портит и дорожку и материал.Вот.Сделал на материале похожем на FR-4 но не он.Там конечно фрез точит что надо.Проект вышлю на е-mail в профиле его не видно сорри.А через форум не высылается почему-то.
Удачи и Вам!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 24 2006, 03:54
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Простите, если не в тему, но у меня такой вопрос: есть у меня LVDS-проводники, дифференциальные сигналы, совершенно друг другу подобные, но противоположной полярности. Есть 4-слойная плата. Земля и питание внутри, сигнальные слои - снаружи.
Как лучше проводить эти дифференциальные проводники?
Мне думается (интуитивно! Теорию по этому вопросу не знаю), что стоит поместить их на внутренних слоях строго друг под другом, чтобы помеха была синфазна. Если так, то не находил во всяких датащитах формул для расчёта волнового сопротивления подобных линий.
Подскажите, пожалуйста, какие-либо электронные документы с подобными рекомендациями и формулами расчёта волнового сопротивления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 24 2006, 07:51
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Krys @ Mar 24 2006, 06:54) *
Простите, если не в тему, но у меня такой вопрос: есть у меня LVDS-проводники, дифференциальные сигналы, совершенно друг другу подобные, но противоположной полярности. Есть 4-слойная плата. Земля и питание внутри, сигнальные слои - снаружи.
Как лучше проводить эти дифференциальные проводники?
Мне думается (интуитивно! Теорию по этому вопросу не знаю), что стоит поместить их на внутренних слоях строго друг под другом, чтобы помеха была синфазна. Если так, то не находил во всяких датащитах формул для расчёта волнового сопротивления подобных линий.
Подскажите, пожалуйста, какие-либо электронные документы с подобными рекомендациями и формулами расчёта волнового сопротивления.

Оставь свой электронный адрес здесь или скинь мне по электронной почте мой адресс я указывал выше.Есть специально для тебя кое-какая литература почитать. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 24 2006, 11:56
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



большое спасибо заранее, мой адрес: paul_paul (гав-гав) ngs (точка) ру


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 24 2006, 12:43
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(MKS @ Mar 20 2006, 12:20) *
Да и еще добавлю что сопротивление 50 Ом в данном случае имеет одна щель с учетом влияния второй щели, а не "вся линия".

Т.е Чтобы присоединить 50-омный SMA на торец линии надо считать линию на 100 ом? И вообще вести весь расчет на 100 ом, чтобы потом неиметь геморроя с согласованием?
А можно привести примеры широкополосных согласующих устройств для копланарных линий? Например, есть у меня микросхема с дифференциальным входом. Для ее входа диаграмма смита на весь рабочий диапазон. Как это вход лучше всего согласовать с линией. Диапазон частот например 1-3 ГГц.
Кто нибудь может подсказать "стандартные" геометрические размеры копланарных линий для "стандартного" FR4 (табличку в зависимости от толщины диэлектрика)? И какой размер лучше корректировать при подгонке под конкрентый эпсилон материала, чтобы меньше было возни с переразводкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Mar 24 2006, 14:14
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Цитата(khach @ Mar 24 2006, 14:43) *
Т.е Чтобы присоединить 50-омный SMA на торец линии надо считать линию на 100 ом? И вообще вести весь расчет на 100 ом, чтобы потом неиметь геморроя с согласованием?....

Нет. В данном случае нужно считать именно на 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 24 2006, 20:04
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(khach @ Mar 24 2006, 15:43) *
Цитата(MKS @ Mar 20 2006, 12:20) *

Да и еще добавлю что сопротивление 50 Ом в данном случае имеет одна щель с учетом влияния второй щели, а не "вся линия".

Т.е Чтобы присоединить 50-омный SMA на торец линии надо считать линию на 100 ом? И вообще вести весь расчет на 100 ом, чтобы потом неиметь геморроя с согласованием?
А можно привести примеры широкополосных согласующих устройств для копланарных линий? Например, есть у меня микросхема с дифференциальным входом. Для ее входа диаграмма смита на весь рабочий диапазон. Как это вход лучше всего согласовать с линией. Диапазон частот например 1-3 ГГц.
Кто нибудь может подсказать "стандартные" геометрические размеры копланарных линий для "стандартного" FR4 (табличку в зависимости от толщины диэлектрика)? И какой размер лучше корректировать при подгонке под конкрентый эпсилон материала, чтобы меньше было возни с переразводкой?


Ну уважаемый ну что значит стандартые размеры это откуда.Ну да бог с этим хотите стандартые размеры или таблички там же графики и прочее вот это же уже было выше- http://www.cs.ua/rad/lib1/polosok/book133.html
там есть и разные линии и стандартые варианты и прочее очень хорошая литература я Вам скажу.
Про размер корректировать могу сказать однозначно правильнее всего корректировать центральную полоску,т.е. чтобы она была чуть шире ножки вашего диф. ус-ля, а не много больше.Если я правильно понял поставленный вопрос, хотя и тут оговорюсь величина зазора при этом несомненно изменится!И Почему вы остановились на копланарной линии для данного диапазона "по заглаза" хватит полосковой!
Там и возни меньше и все проще.
Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 28 2006, 03:36
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(andi1981 @ Mar 24 2006, 14:51) *
Оставь свой электронный адрес здесь или скинь мне по электронной почте мой адресс я указывал выше.Есть специально для тебя кое-какая литература почитать. ;)
Спасибо! Почитал. Но там столько тонкостей, требующих знания технологии изготовления многослойных плат, что эта информация меня только испугала и ещё больше запутала. Так что мои конкретные вопросы остались пока в силе:

Цитата(Krys @ Mar 24 2006, 06:54) *
Простите, если не в тему, но у меня такой вопрос: есть у меня LVDS-проводники, дифференциальные сигналы, совершенно друг другу подобные, но противоположной полярности. Есть 4-слойная плата. Земля и питание внутри, сигнальные слои - снаружи.
Как лучше проводить эти дифференциальные проводники?
Мне думается (интуитивно! Теорию по этому вопросу не знаю), что стоит поместить их на внутренних слоях строго друг под другом, чтобы помеха была синфазна. Если так, то не находил во всяких датащитах формул для расчёта волнового сопротивления подобных линий.
Подскажите, пожалуйста, какие-либо электронные документы с подобными рекомендациями и формулами расчёта волнового сопротивления.


Я вот думаю: раз столько тонкостей, может, спросить нашего изготовителя печатных плат, какие он может дать рекомендации по обеспечению волнового сопротивления? Или бесполезно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 28 2006, 10:31
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Krys @ Mar 28 2006, 07:36) *
Цитата(andi1981 @ Mar 24 2006, 14:51) *
Оставь свой электронный адрес здесь или скинь мне по электронной почте мой адресс я указывал выше.Есть специально для тебя кое-какая литература почитать. wink.gif
Спасибо! Почитал. Но там столько тонкостей, требующих знания технологии изготовления многослойных плат, что эта информация меня только испугала и ещё больше запутала. Так что мои конкретные вопросы остались пока в силе:

Цитата(Krys @ Mar 24 2006, 06:54) *
Простите, если не в тему, но у меня такой вопрос: есть у меня LVDS-проводники, дифференциальные сигналы, совершенно друг другу подобные, но противоположной полярности. Есть 4-слойная плата. Земля и питание внутри, сигнальные слои - снаружи.
Как лучше проводить эти дифференциальные проводники?
Мне думается (интуитивно! Теорию по этому вопросу не знаю), что стоит поместить их на внутренних слоях строго друг под другом, чтобы помеха была синфазна. Если так, то не находил во всяких датащитах формул для расчёта волнового сопротивления подобных линий.
Подскажите, пожалуйста, какие-либо электронные документы с подобными рекомендациями и формулами расчёта волнового сопротивления.


Я вот думаю: раз столько тонкостей, может, спросить нашего изготовителя печатных плат, какие он может дать рекомендации по обеспечению волнового сопротивления? Или бесполезно?

Не хотел ни в коем случае напугать!Просто если серьезно подходить к этому делу то необходимо действительно учесть много важных мелочей вот автор их и попытался изложить.Принимать эти тонкости во внимание или нет это личное дело каждого.Да про изготовителя я думаю он может только гарантировать точность с которой он изготовил для Вас плату ну никак не волновое сопротивление это не входит в его задачу. Вы должны с максимальной точностью предоставить изготовителю свой шаблон платы с точными размерами и толщинами проводников и прочего, а уж он в свою очередь может гарантировать только качество изготовления и соответствие указанной точности. Это мое мнение. Можете попробовать может изготовитель что-то и делает но я сомневаюсь.
Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016