реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Аналог LM5007 (step down DC/DC, 55V->10V, 0.5А) в SO8
Огурцов
сообщение Oct 18 2011, 13:27
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Дыкть, два ключа в soic8 займут почти столько же места, как диод. В общем, основная проблема м.б. в обвязке, т.к. она пытается заянть не меньше места, чем дроссель. А если добавлять еще цепи коррекции, то становится совсем несладко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 18 2011, 15:13
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



NCP1034, например. Но тоже дофига "лишней" обвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 18 2011, 17:45
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Попробуйте положить SEPIC на комплекте LTC3803, IRLML0100 и паре дросселей 100 мкГн DRQ74.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 18 2011, 23:52
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



tps54160/tps54060 хороши, но корпус совсем мелкий
LM2674/LM2675 тоже хороши, но напряжение всего 40V Почему ж нет таких же HV.

Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45) *
Попробуйте положить SEPIC

Не знаю почему, но мне уже кажется, что на SEPIC`е может получиться гораздо проще и дешевле. Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох.

Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45) *
паре дросселей 100 мкГн DRQ74

А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель. Они ж должны быть (все три обмотки) магнито-связаны. Иначе нестабилизированный выход будет гулять как попало. Вот, скажем, трехобмоточные дроссели в природе бывают ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 18 2011, 23:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 19 2011, 05:10
Сообщение #50


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52) *
наверно на NCP1031

Вы обратили внимание на сопротивление ключа?

Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52) *
Они ж должны быть (все три обмотки) магнито-связаны. Иначе нестабилизированный выход будет гулять как попало.

не будет... но основной канал должен быть нагружен больше. преобразователь +-12В:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 19 2011, 11:51
Сообщение #51


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Прикрепленное изображение

нижнюю обкладку конденсатора С10 нужно подключить на 5В (судя по рисунку, изначально так и было), иначе нет контура на обратном ходу

дроссели не магнитосвязаны:
Прикрепленное изображение

если пульсации на конденсаторах С6, С9 условно отсутствуют, то вольтсекунды для обоих дросселей идентичны, хоть связаны они, хоть нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 19 2011, 18:38
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52) *
Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох.

Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23.

Цитата
А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель.

Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 19 2011, 20:57
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
Вы обратили внимание на сопротивление ключа?

Нет. Теперь это многое объясняет - низкую цену, высоковольтность, рабочее от 35 вольт.
Но это не так страшно, по выходной мощности подходит, по минимальному напряжению - не айс, но терпимо, активные потери - 0.2вт

Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
не будет... но основной канал должен быть нагружен больше. преобразователь +-12В:

Понятно, что больше:

Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
нижнюю обкладку конденсатора С10 нужно подключить на 5В (судя по рисунку, изначально так и было)

Да нет, она там осознанно. Если дроссели связаны, то это дает минимальный уровень пульсаций (2). Зато если не связаны, все гуляет (3).
В вашем варианте (1) пульсации почти не зависят от связанности, зато обнаружился интересный плюс, если дроссели не связаны, то напряжение на удвоенном выходе на полвольта больше, что весомый плюс, ибо у драйверов типа 2181 UV от 8.0 до 9.8V, что в худшем случае на грани.

Прикрепленное изображение



Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38) *
Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23.

Цена (но это чисто для зеленой отмазка). Два SOT-23 занимают ровно столько же места, что и SOIC8. Позиционировать легче один большой корпус, нежели два маленьких. Нет места "под корпусом" для трассировки - пока не очевидно, как трассы лягут. Кроме того, где-то бродит еще чорная мысль про питание от 150 вольт.
Но я уже вижу, что 1031 д.б. не самый оптимальный вариант.

Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38) *
Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором.

Если честно, с трудом представляю. Отвод вроде бы как не нужен. Однако я подумал, два одинаковых дросселя использовать целесообразнее, чем два в разном исполнении. Просто обмотки в первом нужно запараллелить - ток через него все равно должен быть больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2011, 01:51
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Помучал (помучался) sepic, вроде бы работает.
Прикрепленное изображение


Связь между входной и выходной индуктивностью существенно уменьшает пульсации. Связь между выходными индуктивностями существенно стабилизирует второй выход. Как и должно быть. Самый большой ток получался через выходную индуктивность на 5V. Поэтому наверно имеет смысл ее запараллелить из двух обмоток разных дросселей, чем одновременно убьем трех зайцев - снизим через нее ток, свяжем выходы и уменьшим пульсации.
Но смоделировать это не могу - на опцию
K L3 L1 0.95
K L4 L2 0.95
LTSpice IV ругается сообщением "multiple instances of K"

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 01:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 20 2011, 05:29
Сообщение #55


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 05:51) *
K L3 L1 0.95
K L4 L2 0.95
LTSpice IV ругается сообщением "multiple instances of K"

K1 L3 L1 0.95
K2 L4 L2 0.95

недавно ссылку привели:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...f/749196111.pdf
как достается - не смотрел

вообще вот они, шестиобмоточные:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...=WE-FLEX#ER11_5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2011, 14:06
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29) *
K1 L3 L1 0.95
K2 L4 L2 0.95

Логично. Все "работает" просто отлично.
Однако мне не нравятся токи через обмотки

Прикрепленное изображение


На высоком напряжении еще куда ни шло, а на на низком достигают семи ампер, не говоря уж про переходный период.
Хотя форма тока на высоком и на низком почему-то разная. Если это не глюк.
В общем, по энергетике дросселей sepic, видимо, проигрывает step-down`у и разница даже на на второй дроссель.
Наерно нужно делить диапазон питания на два и применять разные топологии.

Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29) *
недавно ссылку привели:

Да вполне могут быть два двухобмоточных дросселя, и это все еще будет дешевле, чем такой космический чудо-трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 20 2011, 15:24
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 18:06) *
нужно делить диапазон питания на два и применять разные топологии.

Это какой? От 48 до 55 вольт, что ли? И вообще, главная проблема в теме — по-прежнему тётеньки, неспособные припаять что-то мельче SOIC, или уже что-то другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2011, 17:48
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Краткое содержание предыдущих серий. Был оттрассирован и смоделирован lm5010. Оказалось, что ему наверно нужны фильтры по выходу или коррекция. Или, скорее, и то и друогое. На что нет места. Коррекция, кстати оказывается, не пустой звук, потому что работает. Все более простые чипы для step-down с преемлемой частотой и в соике - в основном до 40 вольт. Так же смоделирован sepic, который на низком входном оказался жруч (ну или это руки кривые), но вроде бы неплохо работает на высоком входном, где-то от 40 вольт. Сейчас было желание охватить питальником два диапазона 12..24 и 24..48V. И теоретический, в планах 48..96V, скорее всего по какой-то другой технологии. Появилась мысль объединить не 12..24 и 24..48V, а 24..48 и 48..96V. Или м.б. до 36 и от 36 Первый на step-down, второй на sepic. Или на флае. Атожчота уже выдать пора - время поджимает.

Кстати, переходные, питание от 40V

Прикрепленное изображение



Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 17:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 20 2011, 19:20
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Диапазон 12...96 не проблема, а насчёт токов — некоторое время назад Вы пропустили мимо моё предложение насчёт пары 100 мкГн последовательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 20 2011, 19:20
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А можно поинтересоваться применением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 17:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016