реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> "Бракованные" Xilinx
drop669
сообщение Oct 20 2011, 05:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 1-03-08
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь №: 35 519



Я где-то слышал (может неверно услышал?) что xilinx продает также бракованные чипы по сниженным ценам, где некоторые ячейки не работают и к чипу прилагается файл (используемый при генерации прошивки) где указано какие ячейки не использовать. Что-то вроде таблицы bad block-в для винчестера. Где об этом прочитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Oct 20 2011, 06:35
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



В результатах выдачи поиска по сайту Xilinx на слово "Easypath". Вы только им не говорите, что это бракованные чипы, а то обидятся sm.gif

На самом деле все несколько сложнее. Вы отправляете им прошивку, и они составляют карту, какие ресурсы нужны. Вы за это платите им некоторый вступительный взнос, порядка $100000. За это они начинают поставлять вам чипы, которые полный тест не прошли и в свободную продажу поступить не могут, но в которых битые блоки находятся на неиспользуемых вами местах. Берут за такие чипы заявлено что до пяти раз меньше, но очевидно что это зависит от заполненности чипа. Если прошивка занимает 99% кристалла - снижения цены можно вообще не получить.

IMHO - когда у вас такие объемы, что этот бизнес может быть интересен необходимо иметь в виду технологию, предлагаемую фирмой eASIC. Минус - при переходе от макета на FPGA к ним надо переделывать дизайн. Плюс - намного дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drop669
сообщение Oct 20 2011, 09:42
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 1-03-08
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь №: 35 519



Цитата(DmitryR @ Oct 20 2011, 09:35) *
В результатах выдачи поиска по сайту Xilinx на слово "Easypath". Вы только им не говорите, что это бракованные чипы, а то обидятся sm.gif

На самом деле все несколько сложнее. Вы отправляете им прошивку, и они составляют карту, какие ресурсы нужны. Вы за это платите им некоторый вступительный взнос, порядка $100000. За это они начинают поставлять вам чипы, которые полный тест не прошли и в свободную продажу поступить не могут, но в которых битые блоки находятся на неиспользуемых вами местах. Берут за такие чипы заявлено что до пяти раз меньше, но очевидно что это зависит от заполненности чипа. Если прошивка занимает 99% кристалла - снижения цены можно вообще не получить.

IMHO - когда у вас такие объемы, что этот бизнес может быть интересен необходимо иметь в виду технологию, предлагаемую фирмой eASIC. Минус - при переходе от макета на FPGA к ним надо переделывать дизайн. Плюс - намного дешевле.

Спасибо за исчерпывающий ответ! Нет, таких объемов у меня нет, но это любопытно, как производители умудряются использовать бракованные чипы sm.gif Еще можно вспомнить Intel Core Duo / Intel Core Solo со вторым бракованным ядром. Любопытно, кому-то еще удается продавать бракованные чипы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
imperman
сообщение Oct 20 2011, 14:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-11
Из: Андорра
Пользователь №: 66 720



Цитата(drop669 @ Oct 20 2011, 12:42) *
Спасибо за исчерпывающий ответ! Нет, таких объемов у меня нет, но это любопытно, как производители умудряются использовать бракованные чипы sm.gif Еще можно вспомнить Intel Core Duo / Intel Core Solo со вторым бракованным ядром. Любопытно, кому-то еще удается продавать бракованные чипы?

Наверное всем, у кого в чипах вполне применима небракованная часть и есть возможность скинуть цену sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ys05
сообщение Oct 20 2011, 20:12
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 20-10-11
Пользователь №: 67 864



хех, интересно, а маркировка у них хоть как-то отличается? А то кто-то накупит таких схем, а потом сплавит на продажу лишние...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Oct 21 2011, 06:40
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Отличается. Но даже если и нет, то зачем нести такие затраты на то, чтобы сляпать контрафакт? Проще купить микросхем в таких же корпусах и перемаркировать - юридически это примерно то же самое. Потому что неработоспособность Easypath с произвольной прошивкой выявится IMHO довольно быстро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ys05
сообщение Oct 21 2011, 19:10
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 20-10-11
Пользователь №: 67 864



Могу предположить, что если речь идет о битых ячейках, то с большой вероятностью речь может идти всего об одной битой ячейке на кристалле. Тогда вероятность выявления такого факта не очень велика. Не знаю как у других, но мы даже при покупке у официалов крайне изредка сталкивались с битыми FPGA (скажем 1 шт на 1000-5000 шт.), проявляющимися в необъяснимо аномальном поведении схем, т.е. 100% тестирование при производстве FPGA, похоже, все равно невозможно. Предполагаю, это относится к возможным коротким замыканиям внутри кристалла. А когда нужный тип был снят с производства, и стали искать неликвиды, такая ситуация стала происходить заметно чаще (1 шт на сотни, а изредка может и десятки) - это легко бы объяснилось покупкой Easypath.
Вопрос то не о целенаправленной политике скупки брака, а о реализации Easypathных неликвидов и всплывании их на рынке.
Ну а если уж подходить с точки зрения целенаправленной скупки, то надо предоставить в Xilinx схему на супер Virtex из одного триггера и весь Easypath твой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
curly07
сообщение Oct 24 2011, 12:12
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-10-08
Пользователь №: 41 246



Цитата(ys05 @ Oct 21 2011, 23:10) *
Могу предположить, что если речь идет о битых ячейках, то с большой вероятностью речь может идти всего об одной битой ячейке на кристалле. Тогда вероятность выявления такого факта не очень велика. Не знаю как у других, но мы даже при покупке у официалов крайне изредка сталкивались с битыми FPGA (скажем 1 шт на 1000-5000 шт.), проявляющимися в необъяснимо аномальном поведении схем, т.е. 100% тестирование при производстве FPGA, похоже, все равно невозможно. Предполагаю, это относится к возможным коротким замыканиям внутри кристалла. А когда нужный тип был снят с производства, и стали искать неликвиды, такая ситуация стала происходить заметно чаще (1 шт на сотни, а изредка может и десятки) - это легко бы объяснилось покупкой Easypath.
Вопрос то не о целенаправленной политике скупки брака, а о реализации Easypathных неликвидов и всплывании их на рынке.
Ну а если уж подходить с точки зрения целенаправленной скупки, то надо предоставить в Xilinx схему на супер Virtex из одного триггера и весь Easypath твой.


Подскажите, что Вы подразумеваете под "неликвидами"? Возможно, что отдел закупок покупал все возможные позиции с различным годом выпуска с неофициальных каналов. Тогда там могли попадаться и перепаянные микросхемы.

Мне ни разу не встречались белые микросхемы, которые откровенно не работали по причине заводского брака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ys05
сообщение Oct 24 2011, 17:39
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 20-10-11
Пользователь №: 67 864



Цитата(curly07 @ Oct 24 2011, 16:12) *
Подскажите, что Вы подразумеваете под "неликвидами"? Возможно, что отдел закупок покупал все возможные позиции с различным годом выпуска с неофициальных каналов. Тогда там могли попадаться и перепаянные микросхемы.

Мне ни разу не встречались белые микросхемы, которые откровенно не работали по причине заводского брака.


Под неликвидами в данном случае подразумевалась теоретическая ситуация, что кто-то закупил большую партию "ограниченно годных" микросхем, и до конца ее не израсходовал, а остатки слил на рынок. Но, конечно, причин брака при покупке снятых с производства микросхем из разных каналов может быть и много других, вплоть до просто утечки брака с завода.

Что касается заводского брака, могу только повторить, что нам такой среди FPGA встречался при покупке белых микросхем у официалов, но крайне редко (могу оценить как 1 шт на 1000-5000 шт) и всегда тоже вызывал изумление как своим фактом, так и крайне хитрыми симптомами проявления. Поскольку FPGA эти были далеко не топовые (не дороже $100-$200), то никто волну из-за этого не поднимал, их просто списывали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01343 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016