Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Бракованные" Xilinx
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Программируемая логика ПЛИС (FPGA,CPLD, PLD) > Работаем с ПЛИС, области применения, выбор
drop669
Я где-то слышал (может неверно услышал?) что xilinx продает также бракованные чипы по сниженным ценам, где некоторые ячейки не работают и к чипу прилагается файл (используемый при генерации прошивки) где указано какие ячейки не использовать. Что-то вроде таблицы bad block-в для винчестера. Где об этом прочитать?
DmitryR
В результатах выдачи поиска по сайту Xilinx на слово "Easypath". Вы только им не говорите, что это бракованные чипы, а то обидятся sm.gif

На самом деле все несколько сложнее. Вы отправляете им прошивку, и они составляют карту, какие ресурсы нужны. Вы за это платите им некоторый вступительный взнос, порядка $100000. За это они начинают поставлять вам чипы, которые полный тест не прошли и в свободную продажу поступить не могут, но в которых битые блоки находятся на неиспользуемых вами местах. Берут за такие чипы заявлено что до пяти раз меньше, но очевидно что это зависит от заполненности чипа. Если прошивка занимает 99% кристалла - снижения цены можно вообще не получить.

IMHO - когда у вас такие объемы, что этот бизнес может быть интересен необходимо иметь в виду технологию, предлагаемую фирмой eASIC. Минус - при переходе от макета на FPGA к ним надо переделывать дизайн. Плюс - намного дешевле.
drop669
Цитата(DmitryR @ Oct 20 2011, 09:35) *
В результатах выдачи поиска по сайту Xilinx на слово "Easypath". Вы только им не говорите, что это бракованные чипы, а то обидятся sm.gif

На самом деле все несколько сложнее. Вы отправляете им прошивку, и они составляют карту, какие ресурсы нужны. Вы за это платите им некоторый вступительный взнос, порядка $100000. За это они начинают поставлять вам чипы, которые полный тест не прошли и в свободную продажу поступить не могут, но в которых битые блоки находятся на неиспользуемых вами местах. Берут за такие чипы заявлено что до пяти раз меньше, но очевидно что это зависит от заполненности чипа. Если прошивка занимает 99% кристалла - снижения цены можно вообще не получить.

IMHO - когда у вас такие объемы, что этот бизнес может быть интересен необходимо иметь в виду технологию, предлагаемую фирмой eASIC. Минус - при переходе от макета на FPGA к ним надо переделывать дизайн. Плюс - намного дешевле.

Спасибо за исчерпывающий ответ! Нет, таких объемов у меня нет, но это любопытно, как производители умудряются использовать бракованные чипы sm.gif Еще можно вспомнить Intel Core Duo / Intel Core Solo со вторым бракованным ядром. Любопытно, кому-то еще удается продавать бракованные чипы?
imperman
Цитата(drop669 @ Oct 20 2011, 12:42) *
Спасибо за исчерпывающий ответ! Нет, таких объемов у меня нет, но это любопытно, как производители умудряются использовать бракованные чипы sm.gif Еще можно вспомнить Intel Core Duo / Intel Core Solo со вторым бракованным ядром. Любопытно, кому-то еще удается продавать бракованные чипы?

Наверное всем, у кого в чипах вполне применима небракованная часть и есть возможность скинуть цену sm.gif
ys05
хех, интересно, а маркировка у них хоть как-то отличается? А то кто-то накупит таких схем, а потом сплавит на продажу лишние...
DmitryR
Отличается. Но даже если и нет, то зачем нести такие затраты на то, чтобы сляпать контрафакт? Проще купить микросхем в таких же корпусах и перемаркировать - юридически это примерно то же самое. Потому что неработоспособность Easypath с произвольной прошивкой выявится IMHO довольно быстро.
ys05
Могу предположить, что если речь идет о битых ячейках, то с большой вероятностью речь может идти всего об одной битой ячейке на кристалле. Тогда вероятность выявления такого факта не очень велика. Не знаю как у других, но мы даже при покупке у официалов крайне изредка сталкивались с битыми FPGA (скажем 1 шт на 1000-5000 шт.), проявляющимися в необъяснимо аномальном поведении схем, т.е. 100% тестирование при производстве FPGA, похоже, все равно невозможно. Предполагаю, это относится к возможным коротким замыканиям внутри кристалла. А когда нужный тип был снят с производства, и стали искать неликвиды, такая ситуация стала происходить заметно чаще (1 шт на сотни, а изредка может и десятки) - это легко бы объяснилось покупкой Easypath.
Вопрос то не о целенаправленной политике скупки брака, а о реализации Easypathных неликвидов и всплывании их на рынке.
Ну а если уж подходить с точки зрения целенаправленной скупки, то надо предоставить в Xilinx схему на супер Virtex из одного триггера и весь Easypath твой.
curly07
Цитата(ys05 @ Oct 21 2011, 23:10) *
Могу предположить, что если речь идет о битых ячейках, то с большой вероятностью речь может идти всего об одной битой ячейке на кристалле. Тогда вероятность выявления такого факта не очень велика. Не знаю как у других, но мы даже при покупке у официалов крайне изредка сталкивались с битыми FPGA (скажем 1 шт на 1000-5000 шт.), проявляющимися в необъяснимо аномальном поведении схем, т.е. 100% тестирование при производстве FPGA, похоже, все равно невозможно. Предполагаю, это относится к возможным коротким замыканиям внутри кристалла. А когда нужный тип был снят с производства, и стали искать неликвиды, такая ситуация стала происходить заметно чаще (1 шт на сотни, а изредка может и десятки) - это легко бы объяснилось покупкой Easypath.
Вопрос то не о целенаправленной политике скупки брака, а о реализации Easypathных неликвидов и всплывании их на рынке.
Ну а если уж подходить с точки зрения целенаправленной скупки, то надо предоставить в Xilinx схему на супер Virtex из одного триггера и весь Easypath твой.


Подскажите, что Вы подразумеваете под "неликвидами"? Возможно, что отдел закупок покупал все возможные позиции с различным годом выпуска с неофициальных каналов. Тогда там могли попадаться и перепаянные микросхемы.

Мне ни разу не встречались белые микросхемы, которые откровенно не работали по причине заводского брака.
ys05
Цитата(curly07 @ Oct 24 2011, 16:12) *
Подскажите, что Вы подразумеваете под "неликвидами"? Возможно, что отдел закупок покупал все возможные позиции с различным годом выпуска с неофициальных каналов. Тогда там могли попадаться и перепаянные микросхемы.

Мне ни разу не встречались белые микросхемы, которые откровенно не работали по причине заводского брака.


Под неликвидами в данном случае подразумевалась теоретическая ситуация, что кто-то закупил большую партию "ограниченно годных" микросхем, и до конца ее не израсходовал, а остатки слил на рынок. Но, конечно, причин брака при покупке снятых с производства микросхем из разных каналов может быть и много других, вплоть до просто утечки брака с завода.

Что касается заводского брака, могу только повторить, что нам такой среди FPGA встречался при покупке белых микросхем у официалов, но крайне редко (могу оценить как 1 шт на 1000-5000 шт) и всегда тоже вызывал изумление как своим фактом, так и крайне хитрыми симптомами проявления. Поскольку FPGA эти были далеко не топовые (не дороже $100-$200), то никто волну из-за этого не поднимал, их просто списывали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.