|
|
  |
Максимальная скорость нарастания напряжённости поля электромагнитной волны, Электродинамика |
|
|
Guest_@Ark_*
|
Oct 23 2011, 21:05
|
Guests

|
Цитата ... Если не поняли, то лучше переспросить. На переспрос Вы ответили: Цитата Интересует переход от состояния "поля нет" к состоянию "есть поле с амплитудой Е". Разницу осознаете вот с этим: Цитата Между "чем и чем" я написал: между "нет волны" и "есть волна с амплитудой Е". Это абсолютно разные вещи. Не находите? Цитата Придерживайтесь-ка корректного тона, приятель. Корректного тона недостаточно, Уважаемый. Нужно еще немного уважения к собеседникам, которое проявляется в четкой постановке задачи...
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 09:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 21 2011, 22:18)  В свободном пространстве распространяется плоская электромагнитная волна, частота колебания f, амплитуда колебания напряжённости электрического поля Е. В момент прохождения волны в некоторой точке пространства наблюдается скачок напряжённости поля от 0 до Е. Чему равен минимально возможный промежуток времени, за который напряжённость поля возрастает от 0.1Е до 0.9Е? Все просто! Крутизна вашего "скачка" определится наивысшей гармоникой в спектральном составе волны, а чтобы породить бесконечную частоту потребуется бесконечная энергия. То есть, принципиальных ограничений на скорость нарастания поля - нет. Рассматривайте свойства все более и более энергетичных фотонов и получите свойства интересующей вас волны. ЭМ волны с "пичковой" структурой компонент встречаются, например, в синхротронном излучении.
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 10:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 22 2011, 10:02)  Это в том случае, если волна уже прошла точку наблюдения. Тогда поле уже существует в этой точке. Интересует переход от состояния "поля нет" к состоянию "есть поле с амплитудой Е". Видимо, это произойдёт не мгновенно, а будет некоторый переходный процесс. Он-то и интересует. Если это обычная волна - то там будет только синусоида. Включили источник волны - появилась синусоида. Какой переходной процесс? Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 23 2011, 00:11)  Очевидное утверждение. Но это не ответ. Ответом было бы, например: "Зависит от источника и только от источника". Вы это утверждаете? В классической электродинамике нет никаких ограничений на скорость нарастания ни Е ни Н. Определяется только мощностью источника. Для бесконечной скорости нужна бесконечная мощность. Но только это не имеет никакого отношения к фронту волны с частотой f.
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Oct 24 2011, 13:09
|
Guests

|
Цитата Если это обычная волна - то там будет только синусоида. Включили источник волны - появилась синусоида. Какой переходной процесс? 1) Состояние "нет волны": E=0 и dE/dt=0, для всех t<to ; 2) Состояние "есть волна с ненулевой амплитудой и фиксированной частотой": E=Eo*sin(w*t) и dE/dt=w*Eo*cos(w*t), для всех t>=to; При переходе между состояниями "нет волны" и "есть волна" в момент to=0 будет следующая картина: E=0, а значение dE/dt должно мгновенно возрасти от 0 до w*Eo. Можно выбрать другую точку синусоиды для перехода, например, где dE/dt=0. Но тогда уже для Е придется допустить скачек значения от 0 до Eo. Какую бы фазу синусоиды мы не выбрали для мгновенного перехода к новому состоянию, придется допустить скачкообразное изменение либо E, либо dE/dt, либо обоих. В реальности же, ни то ни другое изменение мгновенно произойти не может. Поэтому - да, будет некоторый переходной процесс, и определяется он характеристиками источника волны, и только этим. С точки зрения классической электродинамики, этот процесс может быть сколь угодно коротким по времени, но не нулевым. P.S. Я думаю, что автор темы спрашивал именно об этом. Если ошибся в предположении, то пусть он поправит, и сформулирует, наконец, четко свой вопрос.
Сообщение отредактировал @Ark - Oct 24 2011, 14:23
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 13:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136

|
Цитата(@Ark @ Oct 24 2011, 17:09)  P.S. Я думаю, что автор темы спрашивал именно об этом. Если ошибся в предположении, то пусть он поправит, и сформулирует, наконец, четко свой вопрос. Да уже сформулировал. Просто вначале он спросил совсем не то, что хотел. См. выше (или ниже). Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 23 2011, 09:05)  Интересует другое: может ли быть так, что не переходные процессы в источнике определяют скорость роста огибающей, а сама физическая природа поля? Ждём спецов по квантовой электродинамике.
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 16:42
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195

|
Цитата(scifi @ Oct 24 2011, 17:36)  Ждём спецов по квантовой электродинамике. Лично для меня это было бы слишком. Вопрос был из серии "куда кобылу запрягать". Я не специалист по электродинамике, поэтому и обратился с таким, для многих очевидным, вопросом. Правда, кое-что и я помню. Всё сказанное справедливо для вакуума. В физической среде, из-за дисперсии, фронт волны не будет сохраняться, и мгновенное нарастание поля станет невозможным. Спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 18:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769

|
Цитата(vvs157 @ Oct 24 2011, 14:12)  В классической электродинамике нет никаких ограничений на скорость нарастания ни Е ни Н. Определяется только мощностью источника. Для бесконечной скорости нужна бесконечная мощность. Но только это не имеет никакого отношения к фронту волны с частотой f. Ограничения на скорость нарастания есть. Потому что E и H взаимосвязаны. Изменение электрического поля порождает магнитное, а изменение магнитного - электрическое. Это записано в уравнениях Максвелла. Если бы E возросло мгновенно, это вызвало бы H бесконечной амплитуды. Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 22 2011, 10:02)  Интересует переход от состояния "поля нет" к состоянию "есть поле с амплитудой Е". Видимо, это произойдёт не мгновенно, а будет некоторый переходный процесс. Он-то и интересует. Для такого ответа мало данных. надо знать не только частоту, но и ширину спектра. Это даст скорость нарастания огибающей.
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 19:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769

|
Цитата(EUrry @ Oct 24 2011, 22:12)  Речь не о временном нарастании, а о пространственном. Для волны они взаимосвязаны. (c=const)
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 19:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(paskal @ Oct 24 2011, 23:12)  Для волны они взаимосвязаны. (c=const) Это понятно. Насколько я понимаю, вопрос автора заключается в том, что если в точку пространства приходит фронт волны с начальной фазой не равной pi*n (т. е. с ненулевой амплитудой), то изменяется ли амплитуда поля от нуля до амплитуды волнового фронта с большей скоростью, нежели определяемой частотой колебаний.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Oct 25 2011, 09:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата Ждём спецов по квантовой электродинамике. В поле сверхвысокого градиента предсказано разделение виртуальных пар, которыми пришлось заполнить вакуум, чтобы решить проблему расходящихся интегралов при описании изолированной частицы. Это т.н. "вскипятить вакуум".
|
|
|
|
|
Oct 25 2011, 23:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268

|
Цитата(scifi @ Oct 22 2011, 15:45)  Ну тогда история про "плоскую волну" отметается. В жизни таких не бывает. Реальные волны ограничены во времени и пространстве, имеют сложную форму и спектральный состав. Бывает в волноводе до частоты первой поперечной (трансверсальной) моды - Старое Кольцо (Oldring) хорошо это знает :-) Цитата(EUrry @ Oct 24 2011, 21:12)  Речь не о временном нарастании, а о пространственном. grad(E) = (dE/dx)*i + (dE/dy)*j + (dE/dz)*k E=E0*exp(-j*k0*x) j^2=-1 grad(E)=-j*k*E0*exp(-j*k0*x) where k0=2*pi*f/c0 c0=3e8 m/s
Сообщение отредактировал Andrey_1 - Oct 26 2011, 01:17
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 01:16
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268

|
Цитата(@Ark @ Oct 24 2011, 16:09)  2) Состояние "есть волна с ненулевой амплитудой и фиксированной частотой": E=Eo*sin(w*t) и dE/dt=w*Eo*cos(w*t), для всех t>=to; Вопрос про скорость нарастания отвечен и валяется Скорость чего-либо, допустим параметра Ы определяется как V(Ы)=d Ы/dt
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|