реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите новичку разобраться с проблемами трассировки в ALTIUM Designer 10, проблемы с однослойной платой
alien_2005
сообщение Oct 26 2011, 12:06
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Марик @ Oct 20 2011, 10:08) *
Сейчас посмотрел Вашу плату, чует мое сердце, что в 1 слое развести ее просто невозможно, поэтому автотрассировщик и работает так долго и неадекватно. А что Вам мешает двухслойку сделать? Элементы вроде все диповые, переходные не требуются, такую не очень сложно и в домашних условиях сделать.



Добрый день!
ну почему же, вот, вроде получилось оттрасировать в одном слое, правда не без гемороя, и пришлось делать 2 моста, но в целом вроде ничего, оцените мою первую работу sm.gif

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Oct 26 2011, 12:18
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 16:06) *
Добрый день!
ну почему же, вот, вроде получилось оттрасировать в одном слое, правда не без гемороя, и пришлось делать 2 моста, но в целом вроде ничего, оцените мою первую работу sm.gif

Прикрепленное изображение


А проводники у вас на каком слое?

Сообщение отредактировал TOREX - Oct 26 2011, 12:22


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 26 2011, 12:39
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(TOREX @ Oct 26 2011, 16:18) *
А проводники у вас на каком слое?



эээ, в смысле, не совсем пойму, делал в однослойном режиме, top layer, если не правильно то прокомментируйте плиззззз
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 26 2011, 12:55
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 15:06) *
Добрый день!
но в целом вроде ничего, оцените мою первую работу sm.gif

Прикрепленное изображение

Ужас
Нужно чистить руками
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Oct 26 2011, 13:01
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 16:39) *
эээ, в смысле, не совсем пойму, делал в однослойном режиме, top layer, если не правильно то прокомментируйте плиззззз



Не годится. Проводники, контактные площадки и компоненты на одной стороне. И к чему Вы будете припаивать выводы RV1-RV3?


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 26 2011, 13:14
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(TOREX @ Oct 26 2011, 17:01) *
Не годится. Проводники, контактные площадки и компоненты на одной стороне. И к чему Вы будете припаивать выводы RV1-RV3?



ну во первых, они вообще на проводках будут, потенциометры крепиться гайками к корпусу (просто деталь была такая, лень другое посадочное место было готовить)
во вторых, у меня обычно детали с одной стороны, а проводка с другой (поясните если не тяжело, что я сделал не правильно)
в третьих, это моя экспериментальная схема, я ее собирать физически не буду, просто учусь работать, на данном этапе
в четвертых - жду ваших комментариев sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Oct 26 2011, 13:35
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 17:14) *
ну во первых, они вообще на проводках будут, потенциометры крепиться гайками к корпусу (просто деталь была такая, лень другое посадочное место было готовить)
во вторых, у меня обычно детали с одной стороны, а проводка с другой (поясните если не тяжело, что я сделал не правильно)
в третьих, это моя экспериментальная схема, я ее собирать физически не буду, просто учусь работать, на данном этапе
в четвертых - жду ваших комментариев sm.gif


Ну если у Вас на плате стоит не то, что реально будет стоять, то нет смысла что-то оценивать. TL072 тоже будете ставить с другой стороны?
Если да, то они работать не будут. Да и судя по вашей картинке у Вас все на одной стороне.


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 26 2011, 13:44
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Altium не для таких плат. Берите из CAD-ов что-то попроще, например Eagle и творите там.
На Eagle будет быстрее, проще, понятнее и удобнее.
На Altium-е надо начинать с ~100...200 условных 2-pin компонентов и более 400...500 связей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 26 2011, 14:20
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



да нет же, вроде все правильно, рисунок с одной стороны, а с непокрытой стороны детали, как на рисунок ложатся, я же не DIP ложить буду, в добавок я же высказал мысль, это опытный образец, схема на которой я просто учусь работать, а не работаю в принципе, в среднем мои схемы составляют около 500 деталек, а с 2х сторонними платами я просто не работал, да и текстолита у меня такого пока нет, но в будущем наверное буду, для компактности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 26 2011, 14:22
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



500 деталек на односторонней плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 26 2011, 15:28
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Aner @ Oct 26 2011, 18:22) *
500 деталек на односторонней плате?


хмм, звучит так как будто это удивительно?

Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 18:37) *
хмм, звучит так как будто это удивительно?


ну например материнские платы стационарных компьютеров у нас разве двухсторонние?

не ну я не утверждаю, но мои компы за историю вроде пока были односторонними sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марик
сообщение Oct 26 2011, 19:52
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 18-08-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 941



Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 16:06) *
Добрый день!
ну почему же, вот, вроде получилось оттрасировать в одном слое, правда не без гемороя, и пришлось делать 2 моста, но в целом вроде ничего, оцените мою первую работу sm.gif

1. Ну видите, пришлось все равно делать мосты. Если бы можно было сделать без мостов, думаю, автотрассировщик легко бы справился с поставленной задачей. Если Вы делаете мосты, значит в одном слое Вы не уместились и, как я и сказал, это сделать скорее всего невозможно (но не факт, что так, конечно).
2. Когда Вы трассируете однослойку с только диповыми элементами, делайте это в слое боттом (нижнем). Монтаж производить так всегда проще (элементы сверху, все проводники и контактные площадки снизу) Вот представьте теперь, как "удобен" будет монтаж в нынешнем варианте.
3. Я может быть не совсем Вас понял, но то, что элементы располагаются на материнках сверху, далеко не значит, что плата "однослойная" sm.gif Однослойная - проводники располагаются в одном слое. Современные платы имеют кроме верхнего и нижнего еще до черта слоев проводников внутри. Сверху элементы располагают для того, чтобы изготавливать платы автоматизированно в печке, т.к. если располагать элементы и снизу, то они просто-напросто отвалятся. Делать проводящий рисунок в одном слое, когда просится 2 или вообще несколько, неправильно. У Вас получится лошадиная плата, на которой неудобно вести монтаж.
4. Если Вы говорите, что хотите научиться, мне кажется, что идете не совсем правильным путем. Вы хотите сделать "как-то" лишь бы получилось (может быть я и ошибаюсь). Я настоятельно рекомендую делать ПРАВИЛЬНО. Приучите себя делать по максимуму так, как должно быть. Создайте нормальную библиотеку, оттрасируйте плату, придерживаясь общих рекомендаций, которые уже сотни раз обсуждались и на форуме, и в этих ваших интернетах. Если не приучить себя к этому, более или менее серьезный проект окажется Вам не по силам. "когда надо будет хорошо, сделаю хорошо" - это отговорка. Не сделаете.
5. "Красивая плата работает красиво" (с). Сейчас она, мягко говоря, некрасивая. Удачи sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Oct 27 2011, 03:49
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 16:06) *
Добрый день!
ну почему же, вот, вроде получилось оттрасировать в одном слое, правда не без гемороя, и пришлось делать 2 моста, но в целом вроде ничего, оцените мою первую работу


Для первого раза неплохо. Но поколдуйте с компоновкой. Есть лишние петли и неоправдано длинные проводники. Ну ипоменять слой конечно. Вообще любую разводку нужно начинать с тщательной компоновки. Иногда по несколько дней гоняешь элементы по плате пока они лягут оптимальным образом. Причём иногда и по несколько раз переделываешь уже разведёную плату. Если правильно скомпоновать плату то частично можно и автотрасировщиком развести. Ну тоесть критичные узлы и проводники разводишь руками а остальное на автотрасировке. Но это так для спортивного интереса. Тщательно и любовно скомпонованую плату просто жалко портить автотрасировщиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien_2005
сообщение Oct 27 2011, 15:21
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166



Цитата(Марик @ Oct 26 2011, 23:52) *
1. Ну видите, пришлось все равно делать мосты. Если бы можно было сделать без мостов, думаю, автотрассировщик легко бы справился с поставленной задачей. Если Вы делаете мосты, значит в одном слое Вы не уместились и, как я и сказал, это сделать скорее всего невозможно (но не факт, что так, конечно).
2. Когда Вы трассируете однослойку с только диповыми элементами, делайте это в слое боттом (нижнем). Монтаж производить так всегда проще (элементы сверху, все проводники и контактные площадки снизу) Вот представьте теперь, как "удобен" будет монтаж в нынешнем варианте.
3. Я может быть не совсем Вас понял, но то, что элементы располагаются на материнках сверху, далеко не значит, что плата "однослойная" sm.gif Однослойная - проводники располагаются в одном слое. Современные платы имеют кроме верхнего и нижнего еще до черта слоев проводников внутри. Сверху элементы располагают для того, чтобы изготавливать платы автоматизированно в печке, т.к. если располагать элементы и снизу, то они просто-напросто отвалятся. Делать проводящий рисунок в одном слое, когда просится 2 или вообще несколько, неправильно. У Вас получится лошадиная плата, на которой неудобно вести монтаж.
4. Если Вы говорите, что хотите научиться, мне кажется, что идете не совсем правильным путем. Вы хотите сделать "как-то" лишь бы получилось (может быть я и ошибаюсь). Я настоятельно рекомендую делать ПРАВИЛЬНО. Приучите себя делать по максимуму так, как должно быть. Создайте нормальную библиотеку, оттрасируйте плату, придерживаясь общих рекомендаций, которые уже сотни раз обсуждались и на форуме, и в этих ваших интернетах. Если не приучить себя к этому, более или менее серьезный проект окажется Вам не по силам. "когда надо будет хорошо, сделаю хорошо" - это отговорка. Не сделаете.
5. "Красивая плата работает красиво" (с). Сейчас она, мягко говоря, некрасивая. Удачи sm.gif



Ну можно было сделать и без мостов (можно, но мне лень было), но над 2мя проводниками пришлось бы попариться, все равно это учебный материал, (сейчас буду пробовать делать настоящую плату, перед ней схему конечно, а так же по пути создавать свою базу посадочных мест и ГО деталей).
Таак, далее, в принципе я плату всегда делаю таким образом, рисунок с одной стороны, детали с другой, я может конечно чего-то не понимаю, но какая разница между ТОПовым слоем и БОДОМовым, если все равно в однослойном режиме все происходит, какая разница какой слой травить впоследствии (они же вроде не в зеркальном отражении)?

И все же если есть разница, как сделать групповое изменение слоя? а не по одному кусочку

Сообщение отредактировал alien_2005 - Oct 27 2011, 15:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марик
сообщение Oct 28 2011, 08:56
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 18-08-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 941



Цитата(alien_2005 @ Oct 27 2011, 19:21) *
Таак, далее, в принципе я плату всегда делаю таким образом, рисунок с одной стороны, детали с другой, я может конечно чего-то не понимаю, но какая разница между ТОПовым слоем и БОДОМовым, если все равно в однослойном режиме все происходит, какая разница какой слой травить впоследствии (они же вроде не в зеркальном отражении)?

Разницы нет. Я имел в виду, чтобы компоненты располагались с противоположной стороны проводников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 04:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016