реклама на сайте
подробности

 
 
> Трансформатор для флая, намотка медной фольгой
Stas
сообщение Oct 25 2011, 14:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Какие подводные камни есть при выполнении первичной обмотки флая медной фольгой, те 1 виток - 1 слой и как это отразится на емкости и индуктивности рассеивания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
тау
сообщение Oct 25 2011, 15:18
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Обмотка флая , первичка , желательно чтобы помещалась в 1 или 2 слоя , все остальное по рассеиванию хужее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Oct 25 2011, 16:14
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



те 5 витков первички фольгой в 5 слоев не гуд.. Как можно оценить индуктивность рассеивания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Oct 25 2011, 16:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(тау @ Oct 25 2011, 19:18) *
все остальное по рассеиванию хужее.

Иногда бывает полезно домотать ещё одну мелкую первичку, в данном примере L8, чтобы "усмирить" индуктивность рассеяния.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 25 2011, 16:50
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



1. более 5 витков мотать не стоит - скин-эффект начнет мешать.
2. с индуктивностью рассеивания ничего существенного не случится по сравнению с круглым проводом.
3. намотаете первичку снизу и сверху вторички по половинке - максимально хороший трансформатор будет. намотаете первичку, сверху вторичку - индуктивность рассеивания снизит КПД на 3-4%
4 первичку мотать фольгой? Не, так не практикуют. Если в первичке такие ьольшие токи - топология не флаая нужна.
5. емкость? Честно говоря, никогда не интересовался что это такое для флая. Она должна быть и получается сама собою такой, что частота резонанса первички в 8-10 раз выше тактовой. Лишь бы не ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Oct 26 2011, 15:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2 Microwatt ясно... В таком случае 60 Вт (60В 1А) от 8 В входа на чем дешевле снять?
2 valvol У Вас я так понял используется демпфер без потерь на C36-D153-L8-D154, не поделитесь ли методикой расчета?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 26 2011, 16:22
Сообщение #7


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 26 2011, 17:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 17:49) *
В таком случае 60 Вт (60В 1А) от 8 В входа на чем дешевле снять?

Наверное, на пуш-пулле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 26 2011, 17:45
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Oct 26 2011, 20:04) *
Наверное, на пуш-пулле.

Скорее всего, так.
По экономичности и простоте моточных вряд ли будет ему конкурент при таких исходных данных.
Но вот по работе в режиме перегрузок и к.з. в двухтактнике есть с чем повозиться. Хороших контроллеров мало или дороговаты..

Как крайний случай можно просто повысить входные 8 вольт раз в 10, а уж стабилизацию и защиту от кз - бакбустом. Решение беспроигрышное, но двойное преобразование - нехороший тон вроде. КПД такой сцепки можно ждать всего лишь 0.8-0.82.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Oct 26 2011, 18:48
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 19:49) *
не поделитесь ли методикой расчета?

Методы здесь особой нет, поскольку это просто применение в обратноходе старого способа фиксации для прямохода, изложенного в прилагаемой статье.Прикрепленный файл  Odnotakt.zip ( 67.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

Весь расчёт сводится к выбору номинала фиксирующей ёмкости при заданном токе нагрузки и Ls таким образом, чтобы выброс напряжения на ключе не приводил к постоянной работе в режиме лавинного пробоя. Выбор, в моём случае, осуществлялся тупым подбором в симуляторе без напряжения извилин всякими умными формулами. Если задаться целью, то конечно можно вывести мат. формулу для выбора величины упомянутой ёмкости в завис. от различных параметров схемы, но я подобным действом не озадачивался.

Сообщение отредактировал valvol - Oct 26 2011, 18:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Oct 26 2011, 19:07
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Microwatt @ Oct 25 2011, 20:50) *
3. намотаете первичку снизу и сверху вторички по половинке - максимально хороший трансформатор будет.

А как это кокретно выглядит?

Как понимаю, в флае с синхронизацией можно добиться очень сильного снижения потерь на индуктивности рассеяния, в несколько раз по крайней мере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Oct 26 2011, 19:16
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 19:49) *
60 Вт (60В 1А) от 8 В входа на чем дешевле снять?

Если гальваника не нужна, то СЕПИКом.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 26 2011, 19:56
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(AlexeyW @ Oct 26 2011, 22:07) *
А как это кокретно выглядит?

Как понимаю, в флае с синхронизацией можно добиться очень сильного снижения потерь на индуктивности рассеяния, в несколько раз по крайней мере.

Трудно сказать при чем тут синхронизация, но слоеный трансформатор может иметь межобмоточную связь 0.96-0.98, тогда как неслоеный 0.92-0.94. Считайте, почти напрямую - КПД. Плюс еще потери в стали и меди.
Как выглядит это? Первичную обмотку по числу витков делим пополам. Мотаем одну половину, потом - все вторички. Завершаем намотку второй половинкой первички. В схеме соединяем половинки первички последовательно.
Для неслоеных трансформаторов ситуация немного лучше, если и первичка и вторичка намотаны в один слой и не очень толстым проводом (маломощные трансформаторы, до 10 ватт). Тут можно и не слоить для упрощения технологии.
Мощные и низковольтные (с большим коэффициентом трансформации, толстыми вторичными обмотками) без слоения намотки обладают отвратительным КПД, увы. Все уйдет в снаббер.

Получить флаем с 8 вольт 60 при 60 ваттах.... при этой топологии готовы Вы коммутировать по первичке ампер 35-40? Мне кажется, это очень непросто. При намотке тут вторичку придется слоить, в ней витков много.
Уж легче прямоход. Там и намотка без фокусов и ток ключа вдвое меньше.

SEPIC тут, похоже, вообще не стреляет из-за коэффициента заполнения. Его выгодно применять при повышении-понижении раза в 2-3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Oct 27 2011, 03:31
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(Microwatt @ Oct 26 2011, 23:56) *
SEPIC тут, похоже, вообще не стреляет

Он "стрелять" не умеет, а просто работает. Причём заметьте, что в установившемся режиме, ключик коммутирует ток не более 12 ампер. Легко сообразить, что входной ток вдвое меньше и не рваный, как в пуше или в обратноходе. Поэтому повторю ещё раз, что если гальваника не нужна, то и пуш тоже не нужен. По поводу "малости" Кзап скажу лишь, что в режиме с постоянной паузой, это не проблема.

Сообщение отредактировал valvol - Oct 27 2011, 18:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 27 2011, 05:11
Сообщение #15


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016