|
|
  |
Помогите новичку разобраться с проблемами трассировки в ALTIUM Designer 10, проблемы с однослойной платой |
|
|
|
Oct 26 2011, 12:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Марик @ Oct 20 2011, 10:08)  Сейчас посмотрел Вашу плату, чует мое сердце, что в 1 слое развести ее просто невозможно, поэтому автотрассировщик и работает так долго и неадекватно. А что Вам мешает двухслойку сделать? Элементы вроде все диповые, переходные не требуются, такую не очень сложно и в домашних условиях сделать. Добрый день! ну почему же, вот, вроде получилось оттрасировать в одном слое, правда не без гемороя, и пришлось делать 2 моста, но в целом вроде ничего, оцените мою первую работу
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 12:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(TOREX @ Oct 26 2011, 16:18)  А проводники у вас на каком слое? эээ, в смысле, не совсем пойму, делал в однослойном режиме, top layer, если не правильно то прокомментируйте плиззззз
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 13:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(TOREX @ Oct 26 2011, 17:01)  Не годится. Проводники, контактные площадки и компоненты на одной стороне. И к чему Вы будете припаивать выводы RV1-RV3? ну во первых, они вообще на проводках будут, потенциометры крепиться гайками к корпусу (просто деталь была такая, лень другое посадочное место было готовить) во вторых, у меня обычно детали с одной стороны, а проводка с другой (поясните если не тяжело, что я сделал не правильно) в третьих, это моя экспериментальная схема, я ее собирать физически не буду, просто учусь работать, на данном этапе в четвертых - жду ваших комментариев
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 13:35
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187

|
Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 17:14)  ну во первых, они вообще на проводках будут, потенциометры крепиться гайками к корпусу (просто деталь была такая, лень другое посадочное место было готовить) во вторых, у меня обычно детали с одной стороны, а проводка с другой (поясните если не тяжело, что я сделал не правильно) в третьих, это моя экспериментальная схема, я ее собирать физически не буду, просто учусь работать, на данном этапе в четвертых - жду ваших комментариев  Ну если у Вас на плате стоит не то, что реально будет стоять, то нет смысла что-то оценивать. TL072 тоже будете ставить с другой стороны? Если да, то они работать не будут. Да и судя по вашей картинке у Вас все на одной стороне.
--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 14:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
да нет же, вроде все правильно, рисунок с одной стороны, а с непокрытой стороны детали, как на рисунок ложатся, я же не DIP ложить буду, в добавок я же высказал мысль, это опытный образец, схема на которой я просто учусь работать, а не работаю в принципе, в среднем мои схемы составляют около 500 деталек, а с 2х сторонними платами я просто не работал, да и текстолита у меня такого пока нет, но в будущем наверное буду, для компактности
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 15:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Aner @ Oct 26 2011, 18:22)  500 деталек на односторонней плате? хмм, звучит так как будто это удивительно? Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 18:37)  хмм, звучит так как будто это удивительно? ну например материнские платы стационарных компьютеров у нас разве двухсторонние? не ну я не утверждаю, но мои компы за историю вроде пока были односторонними
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 19:52
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 18-08-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 941

|
Цитата(alien_2005 @ Oct 26 2011, 16:06)  Добрый день! ну почему же, вот, вроде получилось оттрасировать в одном слое, правда не без гемороя, и пришлось делать 2 моста, но в целом вроде ничего, оцените мою первую работу  1. Ну видите, пришлось все равно делать мосты. Если бы можно было сделать без мостов, думаю, автотрассировщик легко бы справился с поставленной задачей. Если Вы делаете мосты, значит в одном слое Вы не уместились и, как я и сказал, это сделать скорее всего невозможно (но не факт, что так, конечно). 2. Когда Вы трассируете однослойку с только диповыми элементами, делайте это в слое боттом (нижнем). Монтаж производить так всегда проще (элементы сверху, все проводники и контактные площадки снизу) Вот представьте теперь, как "удобен" будет монтаж в нынешнем варианте. 3. Я может быть не совсем Вас понял, но то, что элементы располагаются на материнках сверху, далеко не значит, что плата "однослойная"  Однослойная - проводники располагаются в одном слое. Современные платы имеют кроме верхнего и нижнего еще до черта слоев проводников внутри. Сверху элементы располагают для того, чтобы изготавливать платы автоматизированно в печке, т.к. если располагать элементы и снизу, то они просто-напросто отвалятся. Делать проводящий рисунок в одном слое, когда просится 2 или вообще несколько, неправильно. У Вас получится лошадиная плата, на которой неудобно вести монтаж. 4. Если Вы говорите, что хотите научиться, мне кажется, что идете не совсем правильным путем. Вы хотите сделать "как-то" лишь бы получилось (может быть я и ошибаюсь). Я настоятельно рекомендую делать ПРАВИЛЬНО. Приучите себя делать по максимуму так, как должно быть. Создайте нормальную библиотеку, оттрасируйте плату, придерживаясь общих рекомендаций, которые уже сотни раз обсуждались и на форуме, и в этих ваших интернетах. Если не приучить себя к этому, более или менее серьезный проект окажется Вам не по силам. "когда надо будет хорошо, сделаю хорошо" - это отговорка. Не сделаете. 5. "Красивая плата работает красиво" (с). Сейчас она, мягко говоря, некрасивая. Удачи
|
|
|
|
|
Oct 27 2011, 15:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-09-11
Пользователь №: 67 166

|
Цитата(Марик @ Oct 26 2011, 23:52)  1. Ну видите, пришлось все равно делать мосты. Если бы можно было сделать без мостов, думаю, автотрассировщик легко бы справился с поставленной задачей. Если Вы делаете мосты, значит в одном слое Вы не уместились и, как я и сказал, это сделать скорее всего невозможно (но не факт, что так, конечно). 2. Когда Вы трассируете однослойку с только диповыми элементами, делайте это в слое боттом (нижнем). Монтаж производить так всегда проще (элементы сверху, все проводники и контактные площадки снизу) Вот представьте теперь, как "удобен" будет монтаж в нынешнем варианте. 3. Я может быть не совсем Вас понял, но то, что элементы располагаются на материнках сверху, далеко не значит, что плата "однослойная"  Однослойная - проводники располагаются в одном слое. Современные платы имеют кроме верхнего и нижнего еще до черта слоев проводников внутри. Сверху элементы располагают для того, чтобы изготавливать платы автоматизированно в печке, т.к. если располагать элементы и снизу, то они просто-напросто отвалятся. Делать проводящий рисунок в одном слое, когда просится 2 или вообще несколько, неправильно. У Вас получится лошадиная плата, на которой неудобно вести монтаж. 4. Если Вы говорите, что хотите научиться, мне кажется, что идете не совсем правильным путем. Вы хотите сделать "как-то" лишь бы получилось (может быть я и ошибаюсь). Я настоятельно рекомендую делать ПРАВИЛЬНО. Приучите себя делать по максимуму так, как должно быть. Создайте нормальную библиотеку, оттрасируйте плату, придерживаясь общих рекомендаций, которые уже сотни раз обсуждались и на форуме, и в этих ваших интернетах. Если не приучить себя к этому, более или менее серьезный проект окажется Вам не по силам. "когда надо будет хорошо, сделаю хорошо" - это отговорка. Не сделаете. 5. "Красивая плата работает красиво" (с). Сейчас она, мягко говоря, некрасивая. Удачи  Ну можно было сделать и без мостов (можно, но мне лень было), но над 2мя проводниками пришлось бы попариться, все равно это учебный материал, (сейчас буду пробовать делать настоящую плату, перед ней схему конечно, а так же по пути создавать свою базу посадочных мест и ГО деталей). Таак, далее, в принципе я плату всегда делаю таким образом, рисунок с одной стороны, детали с другой, я может конечно чего-то не понимаю, но какая разница между ТОПовым слоем и БОДОМовым, если все равно в однослойном режиме все происходит, какая разница какой слой травить впоследствии (они же вроде не в зеркальном отражении)? И все же если есть разница, как сделать групповое изменение слоя? а не по одному кусочку
Сообщение отредактировал alien_2005 - Oct 27 2011, 15:22
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 08:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 18-08-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 941

|
Цитата(alien_2005 @ Oct 27 2011, 19:21)  Таак, далее, в принципе я плату всегда делаю таким образом, рисунок с одной стороны, детали с другой, я может конечно чего-то не понимаю, но какая разница между ТОПовым слоем и БОДОМовым, если все равно в однослойном режиме все происходит, какая разница какой слой травить впоследствии (они же вроде не в зеркальном отражении)? Разницы нет. Я имел в виду, чтобы компоненты располагались с противоположной стороны проводников.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|